Форумы
Известия 1988 год
Первым в прениях слово взял заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР В. П. Орлов. Он подчеркнул, что Конституция СССР гарантирует равноправие и суверенитет всем народам и народностям страны. Постановления, принятые специально по НКАО Центральным Комитетом КПСС и Советом Министров СССР, а также Президиумом Верховного Совета СССР, создали все условия для того, чтобы, отбросив эмоции и наслоения, сосредоточиться на конструктивном решении проблем Нагорного Карабаха и оздоровления ситуации вокруг него.
Однако в этом регионе по существу избран путь давления, путь антиконституционный, противоречащий духу и курсу перестройки.
Забастовки, которые сегодня имеют место в Армении, в Нагорном Карабахе, подчеркнул оратор, болезненно сказываются на жизнедеятельности производственных коллективов B других уголках страны, бьют по карману рабочего человека.
М. С. Горбачев: Это уже, знаете, дело серьезное. Кое-кто воспользовался реальными проблемами, которые надо решать, оседлал движение людей, обеспокоенных тем, как дальше жить. Речь идет о совместной жизни наших людей, наших народов. Поэтому вы правильно говорите.
В. П. Орлов: Так складывается обстановка.
М. С. Горбачев: На мое имя пришло много телеграмм относительно того, что же происходит в стране, где же правительство, где Центральный Комитет партии. Люди спрашивают, как можно жить в Нагорном Карабахе, с февраля не работая, ведь мы от зарплаты до зарплаты живем.
В. П. Орлов: Обращение к Верховному Совету СССР с просьбой решить вопрос о передаче Нагорного Карабаха из состава Азербайджана в Армению без согласия Верховного Совета Азербайджанской ССР противоречит Конституции. Ведь в Конституциях и 1924 года, и 1936 года, и 1977 года, по которой мы живем, есть одна и та же запись по существу о том, что территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которые подлежат утверждению Союзом ССР. Этот принцип получил всенародную поддержку при обсуждении проекта Конституции, в том чи ом числе и со стороны трудящихся Армении и Нагорно-Карабахской автономной области. Он служит, собственно, одной из важнейших сегодня гарантий равноправия и суверенитета всех союзных республик.
Думаю, что здесь мы столкнулись с попыткой использовать демократические права в антидемократических, антиконституционных целях. Подобные злоупотребления демократии в корне противоречат задачам сегодняшнего дня, задачам перестройки, идут вразрез интересам советского народа.
Член Президиума Верховного Совета СССР, член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Украины В. В. Щербицкий отметил, что вопрос, который обсуждается, не может оставить равнодушным ни одного советского человека, независимо от того, к какой национальности он принадлежит. Народ Украины глубоко озабочен событиями в Нагорном Карабахе, вокруг него. Ибо то, что там происходит, это наша общая боль и тревога за наше социалистическое государство.
Трудящимся Армении и Азербайджана, как и всем советским людям, безусловно, нужна спокойная, нормальная человеческая жизнь и сохранение правопорядка, а не взаимные распри, до которых они дошли сейчас. Как нам представляется, конструктивная основа для выхода из создавшегося положения заложена в известном обращении М. С. Горбачева и затем вышедшем постановлении Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза о мерах по ускорению социально-эконмического развития Нагорно-Карабахской автономной области.
Конечно, причины происходящего накапливались, как мы себе представляем, годами. В том числе были причины, связанные с упущениями в интернациональном воспитании и недостатками в социально-экономическом развитии и удовлетворении национально-культурных запросов населения.
В то же время становится все более очевидным, что за происходящими событиями прослеживаются также позиция и действия тех, кто стремится разжигать национальный эгоизм, нагнетать эмоции, придавая им все более воинственный антиобщественный и даже, сейчас можно сказать, антисоветский характер. Ведь дело дошло до захвата аэропорта. Дело дошло потому, что некоторые экстремисты обращаются с призывами к гражданам Армении, как в «Правде» было написано, самостийно изменять руководящий состав партийных, хозяйственных и советских органов. Это, конечно, никуда не годится. Такие безответственные, противоправные действия экстремистских элементов, учитывая те последствия, которые были после захвата аэропорта, естественно, вызывают возмущение. И среди киевлян, я знаю, и в Донбассе (многие секретари областных комитетов партии звонили) высказывается критика в наш адрес, в адрес Президиума Верховного Совета (наверно, и к Политбюро это относится): почему такие выходки решительно не пресекаются? Люди считают, что дальше такое положение терпеть нельзя.
Сейчас, видимо, нам всем очень важно позаботиться о том, считает оратор, чтобы обезопасить общество от таких бездумных действий и различного рода экстремистских националистического толка настроений, от явно несоциалистических элементов, маскирующих демократическими лозунгами свои по существу подрывные антиперестроечные цели.
Мы не вправе забывать, что кое-кто за рубежом пытается сделать все возможное для того, чтобы происходящее сейчас в Закавказье произошло возможно в более широких масштабах в других районах нашей страны. Думаю, что руководители Азербайджана и Армении это дело хорошо себе представляют.
К сожалению, как мне кажется, местные органы уже длительное время не могут найти эффективных путей разрешения конфликта и от от событий, как это и признал пленум ЦК Компартии Армении, и по существу сейчас, мне кажется, особенно в Армении они не владеют обстановкой. Дело дошло до того, что сессия Нагорно-Карабахского областного Совета приняла антиконституционное постановление о выходе из состава Азербайджанской республики. Как могли допустить это коммунисты, областной комитет партии мне это совершенно непонятно.
Таким образом, обстановка накалилась до предела, и дальше такое положение терпеть нельзя. Организация терпеть статистические данные, которые свидетельствуют о том, что в результате срыва поставок оборудования и комплектующих изделий из Армянской ССР предприятия машиностроения только Украины в июле недодают продукции на сумму около 200 миллионов рублей. Из-за недопоставок комплектующих узлов для лифтов по всей республике уже не введено около 5 тысяч квартир. Это затрагивает интересы многих коллективов во всей стране, влияет на психологическую обстановку.
Это выходит далеко за рамки локального конфликта.
Мы просим товарищей из этих республик понять сложившуюся ситуацию.
Мы поставили задачу на XIX партконференции создать социалистическое правовое государство. Ставим вопрос о правовой реформе. Это обязывает нас уже сегодня всерьез задуматься о несоответствии правовым нормам многого из того, что сейчас происходит в этом регионе. Думаю, что мы обязаны отделить назревшую реальную проблему от всего наносного, а где надо употребить власть. Нельзя позволять кому бы то ни было трактовать нашу демократию как вседозволенность и безнаказанность. Иначе подобные ситуации будут возникать снова и снова. Наверное, надо решительнее пойти на замену скомпрометировавших себя руководителей трудовых коллективов, особенно тех, которые в течение длительного времени бастуют. Что это за руководители? Да и все бастующие должны четко себе представлять, что за срыв плановых заданий поставок по договорам придется отвечать серьезно.
Сейчас, когда страна вступила в решающий этап перестройки, особенно необходимо единство действий, тесная сплоченность всех наций и народностей. Поэтому столь важно подняться над взаимными обидами и претензиями, не ущемляя ничьих прав. М. С. Горбачев все время подчеркивает эту мысль: не ущемляя ничьих интересов, прежде всего исходить из высших интересов всех народов, интересов нашего единого союзного государства. К сожалению, в сегодняшних выступлениях представителей Армении и Азербайджана я этого не заметил. И, мне кажется, следует им напомнить, что уважение к Конституции страны надо проявлять не только в речах, но прежде всего в делах и поступках.
Известно, что согласно статье 78 Конституции об этом уже сегодня говорилось границы между союзными республиками могут изменяться лишь по их взаимному согласию. Сейчас такого согласия нет. Поэтому положение Конституции и ориентир, и основание для принятия решения. Исходя из ныне действующих законов, мне представляется невозможным, как это и предлагается указать в проекте постановления Президиума Верховного Совета СССР, принять решение об изменении статуса Нагорно-Карабахской автономной области.
Выступающий подчеркнул, что сегодня особенно важно, чтобы истинные советские патриоты, а их абсолютное большинство и в Армении, и в Азербайджане, в первую очередь коммунисты, комсомольцы на практике показали во всех своих действиях
настоящий пример интернационализма, помня ленинский завет о том, что всегда и во всем надо ставить интересы интернациональные выше узко понимаемых интересов национальных.
В сегодняшней ситуации вокруг Нагорного Карабаха, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР 3. К. Камалиденов, особенно настораживает тот факт, что вместо спокойного, взвешенного анализа причин, учета интересов каждого из народов предпринимаются попытки накалить страсти. Из всего этого можно сделать вывод, что в событиях вокруг Нагорного Карабаха активно и организованно действуют антиперестроечные силы, которые подогревают конфликт, умело играют на национальных чувствах людей. Уже сейчас видно, как больно бьют события вокруг Нагорного Карабаха по экономике страны, подчеркнул оратор.
В сегодняшней ситуации вокруг Нагорного Карабаха, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР 3. К. Камалиденов, особенно настораживает тот факт, что вместо спокойного, взвешенного анализа причин, учета интересов каждого из народов предпринимаются попытки накалить страсти. Из всего этого можно сделать вывод, что в событиях вокруг Нагорного Карабаха активно и организованно действуют антиперестроечные силы, которые подогревают конфликт, умело играют на национальных чувствах людей. Уже сейчас видно, как больно бьют события вокруг Нагорного Карабаха по экономике страны, подчеркнул оратор.
Говоря об алма-атинских событиях в декабре позапрошлого года, оратор подчеркнул, что нездоровой обстановкой в межнациональных отношениях тогда ловко воспользовались демагоги, враги перестройки, подбросившие молодежи коварный лозунг, который задевал национальное достоинство.
М. С. Горбачев: Из Армении и Азербайджана поступает все больше информации о том, что это хитрый маневр тех, кто тормозит перестройку, чтобы увести людей от проблем, которые на самом деле надо решать в этих республиках: от кадровых вопросов, от борьбы с негативными явлениями, с теневой экономикой, протекционизмом. Это силы, которые боятся, что перестройка скоро предъявит им свой счет.
З.К.Камалиденов Однако разум и нравственное здоровье помогли казахскому народу трезво взглянуть на случившееся, преодолеть отчуждение между нациями. В республиках сегодня меняется духовная атмосфера, возрождаются ленинские нормы общественной жизни.
Учитывая, что события в Нагорном Карабахе и вокруг него затрагивают интересы всех советских людей, трудящиеся Казахстана еще раз обращаются в Президиум Верховного Совета СССР до конца использовать свой высокий авторитет, конституционные права для обеспечения нормальной жизни на территории этих республик.
Мы верим, что коммунисты, все трудящиеся Армении и Азербайджана найдут силы и мужество преодолеть трудности возникшего разногласия, сохранить и укрепить свою дружбу в интересах всего советского народа.
Однако в этом регионе по существу избран путь давления, путь антиконституционный, противоречащий духу и курсу перестройки.
Забастовки, которые сегодня имеют место в Армении, в Нагорном Карабахе, подчеркнул оратор, болезненно сказываются на жизнедеятельности производственных коллективов B других уголках страны, бьют по карману рабочего человека.
М. С. Горбачев: Это уже, знаете, дело серьезное. Кое-кто воспользовался реальными проблемами, которые надо решать, оседлал движение людей, обеспокоенных тем, как дальше жить. Речь идет о совместной жизни наших людей, наших народов. Поэтому вы правильно говорите.
В. П. Орлов: Так складывается обстановка.
М. С. Горбачев: На мое имя пришло много телеграмм относительно того, что же происходит в стране, где же правительство, где Центральный Комитет партии. Люди спрашивают, как можно жить в Нагорном Карабахе, с февраля не работая, ведь мы от зарплаты до зарплаты живем.
В. П. Орлов: Обращение к Верховному Совету СССР с просьбой решить вопрос о передаче Нагорного Карабаха из состава Азербайджана в Армению без согласия Верховного Совета Азербайджанской ССР противоречит Конституции. Ведь в Конституциях и 1924 года, и 1936 года, и 1977 года, по которой мы живем, есть одна и та же запись по существу о том, что территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которые подлежат утверждению Союзом ССР. Этот принцип получил всенародную поддержку при обсуждении проекта Конституции, в том чи ом числе и со стороны трудящихся Армении и Нагорно-Карабахской автономной области. Он служит, собственно, одной из важнейших сегодня гарантий равноправия и суверенитета всех союзных республик.
Думаю, что здесь мы столкнулись с попыткой использовать демократические права в антидемократических, антиконституционных целях. Подобные злоупотребления демократии в корне противоречат задачам сегодняшнего дня, задачам перестройки, идут вразрез интересам советского народа.
Член Президиума Верховного Совета СССР, член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Украины В. В. Щербицкий отметил, что вопрос, который обсуждается, не может оставить равнодушным ни одного советского человека, независимо от того, к какой национальности он принадлежит. Народ Украины глубоко озабочен событиями в Нагорном Карабахе, вокруг него. Ибо то, что там происходит, это наша общая боль и тревога за наше социалистическое государство.
Трудящимся Армении и Азербайджана, как и всем советским людям, безусловно, нужна спокойная, нормальная человеческая жизнь и сохранение правопорядка, а не взаимные распри, до которых они дошли сейчас. Как нам представляется, конструктивная основа для выхода из создавшегося положения заложена в известном обращении М. С. Горбачева и затем вышедшем постановлении Центрального Комитета КПСС и Совета Министров Союза о мерах по ускорению социально-эконмического развития Нагорно-Карабахской автономной области.
Конечно, причины происходящего накапливались, как мы себе представляем, годами. В том числе были причины, связанные с упущениями в интернациональном воспитании и недостатками в социально-экономическом развитии и удовлетворении национально-культурных запросов населения.
В то же время становится все более очевидным, что за происходящими событиями прослеживаются также позиция и действия тех, кто стремится разжигать национальный эгоизм, нагнетать эмоции, придавая им все более воинственный антиобщественный и даже, сейчас можно сказать, антисоветский характер. Ведь дело дошло до захвата аэропорта. Дело дошло потому, что некоторые экстремисты обращаются с призывами к гражданам Армении, как в «Правде» было написано, самостийно изменять руководящий состав партийных, хозяйственных и советских органов. Это, конечно, никуда не годится. Такие безответственные, противоправные действия экстремистских элементов, учитывая те последствия, которые были после захвата аэропорта, естественно, вызывают возмущение. И среди киевлян, я знаю, и в Донбассе (многие секретари областных комитетов партии звонили) высказывается критика в наш адрес, в адрес Президиума Верховного Совета (наверно, и к Политбюро это относится): почему такие выходки решительно не пресекаются? Люди считают, что дальше такое положение терпеть нельзя.
Сейчас, видимо, нам всем очень важно позаботиться о том, считает оратор, чтобы обезопасить общество от таких бездумных действий и различного рода экстремистских националистического толка настроений, от явно несоциалистических элементов, маскирующих демократическими лозунгами свои по существу подрывные антиперестроечные цели.
Мы не вправе забывать, что кое-кто за рубежом пытается сделать все возможное для того, чтобы происходящее сейчас в Закавказье произошло возможно в более широких масштабах в других районах нашей страны. Думаю, что руководители Азербайджана и Армении это дело хорошо себе представляют.
К сожалению, как мне кажется, местные органы уже длительное время не могут найти эффективных путей разрешения конфликта и от от событий, как это и признал пленум ЦК Компартии Армении, и по существу сейчас, мне кажется, особенно в Армении они не владеют обстановкой. Дело дошло до того, что сессия Нагорно-Карабахского областного Совета приняла антиконституционное постановление о выходе из состава Азербайджанской республики. Как могли допустить это коммунисты, областной комитет партии мне это совершенно непонятно.
Таким образом, обстановка накалилась до предела, и дальше такое положение терпеть нельзя. Организация терпеть статистические данные, которые свидетельствуют о том, что в результате срыва поставок оборудования и комплектующих изделий из Армянской ССР предприятия машиностроения только Украины в июле недодают продукции на сумму около 200 миллионов рублей. Из-за недопоставок комплектующих узлов для лифтов по всей республике уже не введено около 5 тысяч квартир. Это затрагивает интересы многих коллективов во всей стране, влияет на психологическую обстановку.
Это выходит далеко за рамки локального конфликта.
Мы просим товарищей из этих республик понять сложившуюся ситуацию.
Мы поставили задачу на XIX партконференции создать социалистическое правовое государство. Ставим вопрос о правовой реформе. Это обязывает нас уже сегодня всерьез задуматься о несоответствии правовым нормам многого из того, что сейчас происходит в этом регионе. Думаю, что мы обязаны отделить назревшую реальную проблему от всего наносного, а где надо употребить власть. Нельзя позволять кому бы то ни было трактовать нашу демократию как вседозволенность и безнаказанность. Иначе подобные ситуации будут возникать снова и снова. Наверное, надо решительнее пойти на замену скомпрометировавших себя руководителей трудовых коллективов, особенно тех, которые в течение длительного времени бастуют. Что это за руководители? Да и все бастующие должны четко себе представлять, что за срыв плановых заданий поставок по договорам придется отвечать серьезно.
Сейчас, когда страна вступила в решающий этап перестройки, особенно необходимо единство действий, тесная сплоченность всех наций и народностей. Поэтому столь важно подняться над взаимными обидами и претензиями, не ущемляя ничьих прав. М. С. Горбачев все время подчеркивает эту мысль: не ущемляя ничьих интересов, прежде всего исходить из высших интересов всех народов, интересов нашего единого союзного государства. К сожалению, в сегодняшних выступлениях представителей Армении и Азербайджана я этого не заметил. И, мне кажется, следует им напомнить, что уважение к Конституции страны надо проявлять не только в речах, но прежде всего в делах и поступках.
Известно, что согласно статье 78 Конституции об этом уже сегодня говорилось границы между союзными республиками могут изменяться лишь по их взаимному согласию. Сейчас такого согласия нет. Поэтому положение Конституции и ориентир, и основание для принятия решения. Исходя из ныне действующих законов, мне представляется невозможным, как это и предлагается указать в проекте постановления Президиума Верховного Совета СССР, принять решение об изменении статуса Нагорно-Карабахской автономной области.
Выступающий подчеркнул, что сегодня особенно важно, чтобы истинные советские патриоты, а их абсолютное большинство и в Армении, и в Азербайджане, в первую очередь коммунисты, комсомольцы на практике показали во всех своих действиях
настоящий пример интернационализма, помня ленинский завет о том, что всегда и во всем надо ставить интересы интернациональные выше узко понимаемых интересов национальных.
В сегодняшней ситуации вокруг Нагорного Карабаха, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР 3. К. Камалиденов, особенно настораживает тот факт, что вместо спокойного, взвешенного анализа причин, учета интересов каждого из народов предпринимаются попытки накалить страсти. Из всего этого можно сделать вывод, что в событиях вокруг Нагорного Карабаха активно и организованно действуют антиперестроечные силы, которые подогревают конфликт, умело играют на национальных чувствах людей. Уже сейчас видно, как больно бьют события вокруг Нагорного Карабаха по экономике страны, подчеркнул оратор.
В сегодняшней ситуации вокруг Нагорного Карабаха, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР 3. К. Камалиденов, особенно настораживает тот факт, что вместо спокойного, взвешенного анализа причин, учета интересов каждого из народов предпринимаются попытки накалить страсти. Из всего этого можно сделать вывод, что в событиях вокруг Нагорного Карабаха активно и организованно действуют антиперестроечные силы, которые подогревают конфликт, умело играют на национальных чувствах людей. Уже сейчас видно, как больно бьют события вокруг Нагорного Карабаха по экономике страны, подчеркнул оратор.
Говоря об алма-атинских событиях в декабре позапрошлого года, оратор подчеркнул, что нездоровой обстановкой в межнациональных отношениях тогда ловко воспользовались демагоги, враги перестройки, подбросившие молодежи коварный лозунг, который задевал национальное достоинство.
М. С. Горбачев: Из Армении и Азербайджана поступает все больше информации о том, что это хитрый маневр тех, кто тормозит перестройку, чтобы увести людей от проблем, которые на самом деле надо решать в этих республиках: от кадровых вопросов, от борьбы с негативными явлениями, с теневой экономикой, протекционизмом. Это силы, которые боятся, что перестройка скоро предъявит им свой счет.
З.К.Камалиденов Однако разум и нравственное здоровье помогли казахскому народу трезво взглянуть на случившееся, преодолеть отчуждение между нациями. В республиках сегодня меняется духовная атмосфера, возрождаются ленинские нормы общественной жизни.
Учитывая, что события в Нагорном Карабахе и вокруг него затрагивают интересы всех советских людей, трудящиеся Казахстана еще раз обращаются в Президиум Верховного Совета СССР до конца использовать свой высокий авторитет, конституционные права для обеспечения нормальной жизни на территории этих республик.
Мы верим, что коммунисты, все трудящиеся Армении и Азербайджана найдут силы и мужество преодолеть трудности возникшего разногласия, сохранить и укрепить свою дружбу в интересах всего советского народа.
На трибуне член Президиума Верховного Совета СССР, член Политбюро, секретарь ЦК КПСС, первый секретарь Московского горкома партии Л. H. Зайков.
В резолюции XIX Всесоюзной партийной конференции, сказал он, подчеркнуто, что перестройка, демократизация и гласность обнажили негативные явления в межнациональных отношениях и в то же время создали необходимые условия для их демократического преодоления. Это очень непростые вопросы. Решить их мудро, справедливо, не ущемляя интересов ни каждого из народов-братьев, ни нашего Союза в целом, можно лишь с учетом всех факторов.
В проблеме Нагорного Карабаха можно выделить социально-экономический, юридический и историко-политический аспекты. За внешней, этнической оболочкой конфликта кроются реальные социально- экономические интересы. Задача Советов в центре и на местах взять под неослабный контроль реализацию принятых руководством страны крупных решений по повышению благосостояния жителей Нагорно-Карабахской автономной области, дальнейшему развитию здесь хозяйственного и культурного потенциала, обеспечить ощутимые для людей результаты уже в ближайшие месяцы и годы.
Наряду с этим, подчеркнул оратор, необходимо поручить правоохранительным органам разобраться в неблаговидной, по существу подстрекательской роли тех антиперестроечных сил, коррумпированных кланов, о которых откровенно говорилось на XIX конференции.
Надо прямо сказать и о серьезном экономическом ущербе, который наносят беспорядки народному хозяйству Армянской и Азербайджанской республик, всей экономике страны. В конечном счете это бьет не только по общесоюзному бюджету, но и по благосостоянию многих семей.
Предприятия Армянской ССР уже недопоставили московским заводам комплектующих изделий только в этом месяце на сумму в несколько миллионов рублей, что может привести к срыву выпуска ряда важнейших изделий, в том числе товаров народного потребления. Это вынуждает организовывать дублирующее производство.
Мы должны твердо заявить о том, сказал Л. Н. Зайков, что демократия — это не вседозволенность, не предлог для попыток решать назревшие проблемы силовыми приемами, эмоциональным давлением. «Перекраивание» границ республик и областей может порвать экономические взаимосвязи, затормозить развитие единого народнохозяйственного комплекса. Зачем же нам заменять один механизм торможения другим? На нынешнем этапе перестройки первоочередным является не пересмотр национально-государственных форм, а устранение на местах остатков национальной и социальной несправедливости, перекосов в развитии экономики и социальной сферы, культуре и экологии.
Говоря о юридическом аспекте проблемы, выступающий отметил:
Вопрос стоит не так, будто от решения Президиума Верховного Совета СССР зависит изменение границ союзных республик или непосредственное подчинение Нагорного Карабаха центральной власти. Вопрос в том, имеем ли мы на это конституционное право? Известно, что статья 78 Конституции СССР и соответствующие статьи республиканских конституций предусматривают, что территория созной республики не может быть изменена без ее согласия.
Раздаются призывы: давайте, мол, не будем формалистами и пересмотрим положения Конституции СССР о порядке изменения границ союзных республик. Это упрощенный подход. Нерушимость границ суверенное право каждой союзной республики и СССР в целом. Конституция СССР не дает возможности удовлетворить и просьбу о подчинении автономной области напрямую высшим органам власти и управления Союза ССР. Автономные республики и области входят в состав той или иной союзной республики и не могут поэтому, временно или навсегда, быть изъяты из ее подчинения.
Для обоснования необходимости передачи Нагорного Карабаха в состав Армении часто говорят о самоопределении наций. Трудящиеся Нагорного Карабаха получили в 1923 году статус автономной области в составе Азербайджана путем добровольного волеизъявления армянского населения этого региона. Так правомерно ли теперь изменять это конституционное решение? Нет, неправомерно. Любой прецедент с перекраиванием границ чреват пагубными, непредсказуемыми последствиями. И в Москве, и в Ереване, и в Баку, и в Степанакерте надо проявить выдержку, терпение и мудрость.
Всей властью государства, всеми имеющимися в нашем распоряжении экономическими, политическими и пропагандистскими средствами мы должны положить конец этой затянувшейся неприглядной ситуации, вернуть наших братьев в Армении и Азербайджане к труду, к нормальной добрососедской жизни.
Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Грузинской ССР П. Г. Гилашвили отметил, что события в Азербайджанской и Армянской республиках, видимо, должны волновать население Грузии больше, чем когол-ибо. И дело не только в непосредственном территориальном соседстве, но и в том, что в Грузии много лиц армянской и азербайджанской национальностей. Исходя из этого, заявил выступающий, ЦК Компартии Грузии и правительство республики осуществляют дополнительные меры по социально-экономическому развитию районов, населенных представителями этих и других национальностей, проживающих вне своих государственно-территориальных образований.
Оратор оценил положение вокруг Нагорного Карабаха как весьма сложное и неординарное. При такой непростой ситуации очень трудно предлагать какой-либо готовый рецепт, сказал он. Но если вести речь о таковом, то им может быть только и прежде всего борьба со своим национализмом и шовинизмом.
Доброе братство бесценное богатство. С напоминания этой народной мудрости начал свое выступление член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии Е. Е. Соколов. Дружба народов, сказал он,-та сила, которая помогла нашей стране победить фашизм. Дружба народов это главная движущая сила перестройки. Поэтому осложнение обстановки вокруг Нагорного Карабаха мы рассматриваем как посягательство на самое святое, как подрыв единства нашего Отечества, подрыв перестройки.
Оратор призвал партийные и советские органы, общественность Азербайджана и Армении отказаться от языка ультиматумов, вместе работать над исправлением допущенных ошибок, над решением проблемы в рамках законности.
Мы понимаем, как много у нас задач во внутренней и международной жизни, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, директор Физического института имени П. Н. Лебедева Н. Г. Басов. Мы находи пути решения проблем в делах международных, даже с американцами удалось договориться по сложным вопросам сохранения жизни на Земле. А события в Нагорном Карабахе продолжают нас беспокоить уже в течение нескольких месяцев.
В сегодняшних выступлениях Председатели Президиумов Верховных Советов Армении и Азербайджана, заметил выступающий, не прозвучало компромисса. Оратор предложил направить в Нагорный Карабах комиссию Президиума Верховного Совета СССР, которая помогла бы развязывать узелок за узелком и найти возможности для нормализации обстановки. Две республики должны сделать шаг навстречу друг другу.
При решении национально-территориальных вопросов неприемлемы откровенный диктат, силовые приемы, ультимативные и антиконституционные действия, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК Компартии Узбекистана Р. Н. Нишанов. Сейчас главная задача не в том, чтобы пересмотреть сложившиеся между республиками границы, а в том, чтобы навести порядок в нашем общем доме.
Оратор выразил сожаление, что в выступлении Г. М. Восканяна фактически вопрос был поставлен так, что Президиум Верховного Совета СССР должен принять решение в том ключе, как это сделал Верховный Совет Армянской ССР. Для развязывания этого узла должны быть прекращены ультимативные требования, забастовки, митинги с их экстремистскими призывами.
В резолюции XIX Всесоюзной партийной конференции, сказал он, подчеркнуто, что перестройка, демократизация и гласность обнажили негативные явления в межнациональных отношениях и в то же время создали необходимые условия для их демократического преодоления. Это очень непростые вопросы. Решить их мудро, справедливо, не ущемляя интересов ни каждого из народов-братьев, ни нашего Союза в целом, можно лишь с учетом всех факторов.
В проблеме Нагорного Карабаха можно выделить социально-экономический, юридический и историко-политический аспекты. За внешней, этнической оболочкой конфликта кроются реальные социально- экономические интересы. Задача Советов в центре и на местах взять под неослабный контроль реализацию принятых руководством страны крупных решений по повышению благосостояния жителей Нагорно-Карабахской автономной области, дальнейшему развитию здесь хозяйственного и культурного потенциала, обеспечить ощутимые для людей результаты уже в ближайшие месяцы и годы.
Наряду с этим, подчеркнул оратор, необходимо поручить правоохранительным органам разобраться в неблаговидной, по существу подстрекательской роли тех антиперестроечных сил, коррумпированных кланов, о которых откровенно говорилось на XIX конференции.
Надо прямо сказать и о серьезном экономическом ущербе, который наносят беспорядки народному хозяйству Армянской и Азербайджанской республик, всей экономике страны. В конечном счете это бьет не только по общесоюзному бюджету, но и по благосостоянию многих семей.
Предприятия Армянской ССР уже недопоставили московским заводам комплектующих изделий только в этом месяце на сумму в несколько миллионов рублей, что может привести к срыву выпуска ряда важнейших изделий, в том числе товаров народного потребления. Это вынуждает организовывать дублирующее производство.
Мы должны твердо заявить о том, сказал Л. Н. Зайков, что демократия — это не вседозволенность, не предлог для попыток решать назревшие проблемы силовыми приемами, эмоциональным давлением. «Перекраивание» границ республик и областей может порвать экономические взаимосвязи, затормозить развитие единого народнохозяйственного комплекса. Зачем же нам заменять один механизм торможения другим? На нынешнем этапе перестройки первоочередным является не пересмотр национально-государственных форм, а устранение на местах остатков национальной и социальной несправедливости, перекосов в развитии экономики и социальной сферы, культуре и экологии.
Говоря о юридическом аспекте проблемы, выступающий отметил:
Вопрос стоит не так, будто от решения Президиума Верховного Совета СССР зависит изменение границ союзных республик или непосредственное подчинение Нагорного Карабаха центральной власти. Вопрос в том, имеем ли мы на это конституционное право? Известно, что статья 78 Конституции СССР и соответствующие статьи республиканских конституций предусматривают, что территория созной республики не может быть изменена без ее согласия.
Раздаются призывы: давайте, мол, не будем формалистами и пересмотрим положения Конституции СССР о порядке изменения границ союзных республик. Это упрощенный подход. Нерушимость границ суверенное право каждой союзной республики и СССР в целом. Конституция СССР не дает возможности удовлетворить и просьбу о подчинении автономной области напрямую высшим органам власти и управления Союза ССР. Автономные республики и области входят в состав той или иной союзной республики и не могут поэтому, временно или навсегда, быть изъяты из ее подчинения.
Для обоснования необходимости передачи Нагорного Карабаха в состав Армении часто говорят о самоопределении наций. Трудящиеся Нагорного Карабаха получили в 1923 году статус автономной области в составе Азербайджана путем добровольного волеизъявления армянского населения этого региона. Так правомерно ли теперь изменять это конституционное решение? Нет, неправомерно. Любой прецедент с перекраиванием границ чреват пагубными, непредсказуемыми последствиями. И в Москве, и в Ереване, и в Баку, и в Степанакерте надо проявить выдержку, терпение и мудрость.
Всей властью государства, всеми имеющимися в нашем распоряжении экономическими, политическими и пропагандистскими средствами мы должны положить конец этой затянувшейся неприглядной ситуации, вернуть наших братьев в Армении и Азербайджане к труду, к нормальной добрососедской жизни.
Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Грузинской ССР П. Г. Гилашвили отметил, что события в Азербайджанской и Армянской республиках, видимо, должны волновать население Грузии больше, чем когол-ибо. И дело не только в непосредственном территориальном соседстве, но и в том, что в Грузии много лиц армянской и азербайджанской национальностей. Исходя из этого, заявил выступающий, ЦК Компартии Грузии и правительство республики осуществляют дополнительные меры по социально-экономическому развитию районов, населенных представителями этих и других национальностей, проживающих вне своих государственно-территориальных образований.
Оратор оценил положение вокруг Нагорного Карабаха как весьма сложное и неординарное. При такой непростой ситуации очень трудно предлагать какой-либо готовый рецепт, сказал он. Но если вести речь о таковом, то им может быть только и прежде всего борьба со своим национализмом и шовинизмом.
Доброе братство бесценное богатство. С напоминания этой народной мудрости начал свое выступление член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии Е. Е. Соколов. Дружба народов, сказал он,-та сила, которая помогла нашей стране победить фашизм. Дружба народов это главная движущая сила перестройки. Поэтому осложнение обстановки вокруг Нагорного Карабаха мы рассматриваем как посягательство на самое святое, как подрыв единства нашего Отечества, подрыв перестройки.
Оратор призвал партийные и советские органы, общественность Азербайджана и Армении отказаться от языка ультиматумов, вместе работать над исправлением допущенных ошибок, над решением проблемы в рамках законности.
Мы понимаем, как много у нас задач во внутренней и международной жизни, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, директор Физического института имени П. Н. Лебедева Н. Г. Басов. Мы находи пути решения проблем в делах международных, даже с американцами удалось договориться по сложным вопросам сохранения жизни на Земле. А события в Нагорном Карабахе продолжают нас беспокоить уже в течение нескольких месяцев.
В сегодняшних выступлениях Председатели Президиумов Верховных Советов Армении и Азербайджана, заметил выступающий, не прозвучало компромисса. Оратор предложил направить в Нагорный Карабах комиссию Президиума Верховного Совета СССР, которая помогла бы развязывать узелок за узелком и найти возможности для нормализации обстановки. Две республики должны сделать шаг навстречу друг другу.
При решении национально-территориальных вопросов неприемлемы откровенный диктат, силовые приемы, ультимативные и антиконституционные действия, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК Компартии Узбекистана Р. Н. Нишанов. Сейчас главная задача не в том, чтобы пересмотреть сложившиеся между республиками границы, а в том, чтобы навести порядок в нашем общем доме.
Оратор выразил сожаление, что в выступлении Г. М. Восканяна фактически вопрос был поставлен так, что Президиум Верховного Совета СССР должен принять решение в том ключе, как это сделал Верховный Совет Армянской ССР. Для развязывания этого узла должны быть прекращены ультимативные требования, забастовки, митинги с их экстремистскими призывами.
Незаконные проявления в Армении и НКАО осудил в своем выступлении президент Академии наук Армянской ССР, депутат Верховного Совета СССР, академик В. А. Амбарцумян. Он отметил необходимость решительной борьбы за восстановление общественного порядка.
Анализируя исторические причины сложившейся ситуации, оратор принял сторону тех жителей НКАО, которые выступают за выход автономной области из состава Азербайджана и ее включение в состав Армянской ССР. Ученый в резкой форме высказал ряд обвинений в адрес прежнего руководства Азербайджанской ССР за его политику по отношению к армянскому населению Нагорного Карабаха. Он заявил также о своей озабоченности тем, что, по его мнению, пока не осуществляется сколько-нибудь решительных шагов для серьезного улучшения сложившейся ситуации.
От нашего сегодняшнего решения, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, писатель Р.Г. Гамзатов будет зависеть, что мы оставим в наследство внукам и правнукам национальную вражду еще на десятилетия или чувство локтя.
Вот почему, обсуждая сегодня выход из тупика, мы не имеем права на ошибку. Надо честно признаться, что такую ошибку уже совершили только что выступившие перед нами Председатели Президиумов Верховного Совета Армении и Азербайджана. Предлагаемые ими варианты решения проблемы, сказал оратор, я как горец сравнил бы с началом большого камнепада в горах. Так что же нам делать? Мое предложение простое: пока оставить все, как есть, что вполне согласуется с Конституцией. Одновременно следовало бы обсудить возможность до принятия принципиальных решений передать Нагорный Карабах во временное управление союзным органам.
Слово предоставляется первому секретарю ЦК Компартии Азербайджана А.-Р. Х. Везирову. Досадно и горько, сказал он, что на первом же после XIX Всесоюзной партконференции заседании Президиума Верховного Совета СССР обсуждается проблема, сама постановка которой нанесла существенный урон дружбе соседних народов. Надо безотлагательно принять меры по восстановлению общественного порядка, законности, прекращению беспрецедентной забастовки в Степанакерте.
Кампанию, прикрываемую лозунгами о демократизации и гласности, оратор назвал противоправной. Характеризуя ситуацию в НКАО, он указал, что партийные и советские органы не владеют в автономной области властью, а людьми управляют те, кто сами инспирируют негативные явления.
М. С. Горбачев: Вы сказали о ваших встречах с товарищем Арутюняном. А вот товарищ Нишанов мне рассказывал: 20 или 25 лет узбекские руководители не встречались с таджикскими руководителями. А это очень близкие республики, их судьбы переплетаются. В Самарканде живет большое число таджиков. руководители республики четверть века не встречались друг с другом. Вот ведь как!
С тревогой говорил об обстановке, которая осложнила отношения двух соседних народов, первый секретарь ЦК Компартии Армении С. Г. Арутюнян. Центральный Комитет, сказал он, делает все возможное, чтобы добиться перелома, нормализовать обстановку в республике. Немаловажно, что мы с товарищем Везировым нашли общий язык, взаимное понимание в стремлении найти решение проблемы. Решать ее надо спокойно, в рамках социалистической законности.
Оратор назвал конструктивным поиск компромиссных вариантов. Это может быть и временное подчинение НКАО центральным союзным органам или РСФСР, преобразование области в автономную республику, направление в Нагорный Карабах специальных уполномоченных от ЦК КПСС, Совета Министров СССР, Президиума Верховного Совета СССР. Возможны и другие варианты.
Поэт, академик Академии наук Грузинской ССР И. В. Абашидзе отметил, что проблема Нагорного Карабаха и, как следствие, напряженность в отношениях между Арменией и Азербайджаном безгранично тревожат советских людей и особенно грузинский народ. И не только потому, что горе наших братьев общее горе, но и потому, что в Грузии живет много армян и азербайджанцев. Выступающий присоединился к мнению, что встречи представителей двух народов следует начать безотлагательно. Первым долгом должны сделать это представители интеллигенции, которые активно влияли на становление дружбы закавказских народов. Подлинный патриотизм означает поиск путей к дружбе и широкому сотрудничеству с соседними народами.
События вокруг Нагорного Карабаха это ущерб для всех нас, ущерб для дружбы советских народов, отметил ректор МГУ академик А. А. Логунов. Решения, принятые в Армении, противоречат Конституции СССР. Мы должны исходить из Основного Закона нашей страны не может быть и речи о передаче автономной области в состав Армянской ССР.
За многие годы в НКАО накопилось много проблем, но идет перестройка, и те меры, которые намечены ЦК КПСС и Советом Министров СССР, должны быть взяты под строгий контроль и безусловно выполнены в кратчайшее время. Это главный путь решения проблемы.
Оратор подчеркнул особую роль интеллигенции двух союзных республик в сплочении здоровых сил общества. Пока это дело ослаблено, сказал он. Создается впечатление, что событиями управляет кто-то другой, а не партийные и советские органы Армении.
Анализируя исторические причины сложившейся ситуации, оратор принял сторону тех жителей НКАО, которые выступают за выход автономной области из состава Азербайджана и ее включение в состав Армянской ССР. Ученый в резкой форме высказал ряд обвинений в адрес прежнего руководства Азербайджанской ССР за его политику по отношению к армянскому населению Нагорного Карабаха. Он заявил также о своей озабоченности тем, что, по его мнению, пока не осуществляется сколько-нибудь решительных шагов для серьезного улучшения сложившейся ситуации.
От нашего сегодняшнего решения, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, писатель Р.Г. Гамзатов будет зависеть, что мы оставим в наследство внукам и правнукам национальную вражду еще на десятилетия или чувство локтя.
Вот почему, обсуждая сегодня выход из тупика, мы не имеем права на ошибку. Надо честно признаться, что такую ошибку уже совершили только что выступившие перед нами Председатели Президиумов Верховного Совета Армении и Азербайджана. Предлагаемые ими варианты решения проблемы, сказал оратор, я как горец сравнил бы с началом большого камнепада в горах. Так что же нам делать? Мое предложение простое: пока оставить все, как есть, что вполне согласуется с Конституцией. Одновременно следовало бы обсудить возможность до принятия принципиальных решений передать Нагорный Карабах во временное управление союзным органам.
Слово предоставляется первому секретарю ЦК Компартии Азербайджана А.-Р. Х. Везирову. Досадно и горько, сказал он, что на первом же после XIX Всесоюзной партконференции заседании Президиума Верховного Совета СССР обсуждается проблема, сама постановка которой нанесла существенный урон дружбе соседних народов. Надо безотлагательно принять меры по восстановлению общественного порядка, законности, прекращению беспрецедентной забастовки в Степанакерте.
Кампанию, прикрываемую лозунгами о демократизации и гласности, оратор назвал противоправной. Характеризуя ситуацию в НКАО, он указал, что партийные и советские органы не владеют в автономной области властью, а людьми управляют те, кто сами инспирируют негативные явления.
М. С. Горбачев: Вы сказали о ваших встречах с товарищем Арутюняном. А вот товарищ Нишанов мне рассказывал: 20 или 25 лет узбекские руководители не встречались с таджикскими руководителями. А это очень близкие республики, их судьбы переплетаются. В Самарканде живет большое число таджиков. руководители республики четверть века не встречались друг с другом. Вот ведь как!
С тревогой говорил об обстановке, которая осложнила отношения двух соседних народов, первый секретарь ЦК Компартии Армении С. Г. Арутюнян. Центральный Комитет, сказал он, делает все возможное, чтобы добиться перелома, нормализовать обстановку в республике. Немаловажно, что мы с товарищем Везировым нашли общий язык, взаимное понимание в стремлении найти решение проблемы. Решать ее надо спокойно, в рамках социалистической законности.
Оратор назвал конструктивным поиск компромиссных вариантов. Это может быть и временное подчинение НКАО центральным союзным органам или РСФСР, преобразование области в автономную республику, направление в Нагорный Карабах специальных уполномоченных от ЦК КПСС, Совета Министров СССР, Президиума Верховного Совета СССР. Возможны и другие варианты.
Поэт, академик Академии наук Грузинской ССР И. В. Абашидзе отметил, что проблема Нагорного Карабаха и, как следствие, напряженность в отношениях между Арменией и Азербайджаном безгранично тревожат советских людей и особенно грузинский народ. И не только потому, что горе наших братьев общее горе, но и потому, что в Грузии живет много армян и азербайджанцев. Выступающий присоединился к мнению, что встречи представителей двух народов следует начать безотлагательно. Первым долгом должны сделать это представители интеллигенции, которые активно влияли на становление дружбы закавказских народов. Подлинный патриотизм означает поиск путей к дружбе и широкому сотрудничеству с соседними народами.
События вокруг Нагорного Карабаха это ущерб для всех нас, ущерб для дружбы советских народов, отметил ректор МГУ академик А. А. Логунов. Решения, принятые в Армении, противоречат Конституции СССР. Мы должны исходить из Основного Закона нашей страны не может быть и речи о передаче автономной области в состав Армянской ССР.
За многие годы в НКАО накопилось много проблем, но идет перестройка, и те меры, которые намечены ЦК КПСС и Советом Министров СССР, должны быть взяты под строгий контроль и безусловно выполнены в кратчайшее время. Это главный путь решения проблемы.
Оратор подчеркнул особую роль интеллигенции двух союзных республик в сплочении здоровых сил общества. Пока это дело ослаблено, сказал он. Создается впечатление, что событиями управляет кто-то другой, а не партийные и советские органы Армении.
На заседании выступил академик АН Армянской республики, ректор Ереванского государственного университета С. А. Амбарцумян. Проблема Нагорного Карабаха не новая, сказал он. Была совершена историческая несправедливость, и часть армянского народа против своей воли оказалась в автономном образовании, созданном вне Советской армении. Он заявил, что ческая ситуация, массовое общенародное движение, основой которого является вера в победу разума и справедливости.
Оратор счел своим долгом заявить, что все крайне огорчены и осуждают печальный конфликт в аэропорту «Звартноц». Нет сомнения, что виновные должны быть обнаружены и строго наказаны. Мы осуждаем также забастовки и голодовки, которые, как мне стало известно, уже прекратились.
Я назвал бы наивной надежду на то, что движение народа можно успокоить и свести на нет призывами крепить интернационализм и дружбу народов, сказал он.
Оратор выразил согласие с М. С. Горбачевым, который подчеркивал, что мы должны искать компромиссы.
М. С. Горбачев: По-моему, в Вашем выступлении и намека на возможность компромисса нет. Это первое выступление, в котором не содержится даже намека на самокритику и на компромиссы. Ваше выступление показывает, куда вы, авторитетные люди, ведете молодежь, куда вы зовете народ. Вы же не желаете вступать в диалог, товарищ Амбарцумян, и хотите создать впечатление, ч что именно Вы боретесь за Нагорный Карабах, отстаиваете интересы армянского народа. Да разве можно отрывать интересы армянского народа, Нагорного Карабаха от интересов Азербайджана, всей страны.
Я разделяю все то, что Вы сказали в смысле боли, переживаний. Это всех нас тревожит. Но Вы же не хотите вступать в диалог не только с азербайджанцами, но и с нами.
С. А. Амбарцумян: Хочу. Хочу вступать в диалог. Перед тем, , как вступать с Вами в диалог, я считал своим долгом коммуниста, педагога, ректора сказать всю правду о положении, которое сложилось у нас в республике. Положение напряженное.
М. С. Горбачев: Позвольте Вам задать прямой вопрос. Вы уверены, что говорите именно от имени народа?
С. А. Амбарцумян: Я говорю от имени моих избирателей, профессуры, студенческой молодежи. Обстановка крайне тяжелая. Не дай бог увидеть, что делается сегодня! Если Вы прочтете и увидите мои выступления в Армении по телевидению, увидите мои статьи, увидите мое выступление после XIX партконференции они диаметрально противоположные.
М. С. Горбачев: Я, между прочим, это знаю. И удивился, слушая Вас.
С. А. Амбарцумян: Не надо удивляться. Я мог бы закончить свое выступление так, как это сделали многие выступающие, которые сказали, что ничего нельзя сделать, раз есть в Конституции такая статья. Мы должны ее придерживаться и закончить этим дело. Но я говорю, что даже Вы, встречаясь в Польше с интеллигенцией, учеными, прямо заявили, что, не дожидаясь съезда, не дожидаясь изменений в Конституции, не дожидаясь ничего, мы сегодня обязаны, руководствуясь решениями XIX партконференции, приступить к действиям и работе. Я говорю: давайте, не докидаясь изменений в Конституции, внесем изменение и по национальному вопросу.
Я хочу сказать, что нам необходимы компромиссы. Если мы сегодня не пойдем на компромисс, то нам, по крайней мере в Армении, будет очень тяжело и трудно. Я немолодой человек, много видел, многое знаю, но такого, что делается сегодня в Армении, не было никогда и нигде. Интеллигендия боится, что любое опрометчивое решение по этому вопросу может привести к трагическим последствиям. Мы боимся аэропорта «Звартноц», мы боимся выпущенных бомб, оружия и так далее. Всего этого надо бояться. Потому наше решение сегодня должно быть компромиссное.
В порядке компромисса я предлагаю несколько вариантов: временно можно создать президентское правление для Нагорного Карабаха. Можно временно вывести НКАО из подчинения, я подчеркиваю, не вывести из состава Азербайджанской ССР, а временно вывести из подчинения Азербайджанской ССР и подчинить специальному органу, типа триумвирата. Направить, скажем, из ЦК, из Верховного Совета и Совета Министров какойто тройственный орган, который временно бы правил, пока мы сумеем найти справедливое конституционное решение для НКАО.
Я ученый, занимаюсь точными науками и знаю, что очень часто для того, чтобы решить какую-нибудь проблему, в политике тем более, без компромисса обойтись невозможно.
М. С. Горбачев: Когда я говорю о компромиссе, то имею в виду другое. Вы такой компромисс предлагаете, который сохраняет отчуждение между двумя народами. Этого нам не нужно. Вы предлагаете: пусть мы не верим друг другу, но пусть господь бог в лице союзного правительства нами управляет. А я говорю о компромиссе, который предполагает протянутые навстречу друг другу руки. До меня доходила информация, что в Азербайджане была мысль: а может, для того, чтобы создать большую уверенность у армян, проживающих в НКАО, поднять статус этой области до уровня автономной республики? Я думаю, что это интересно. Мне это импонирует, что такой вопрос поднят именно в Азербайджане. Мы разговаривали с товарищем Арутюняном, он это тоже поддержал. Но собралась сессия областного Совета народных депутатов Нагорного Карабаха и объявила, что она не подчиняется Азербайджану, объявила как раз в тот момент, когда пошла проработка этого решения.
Голос из зала: В Степанакерте состоялся митинг, на котором было заявлено, что этого не нужно. Определенные круги в Азербайджане сразу же начали сбор подписей.
М. С. Горбачев: И не только это. Предлагалось ликвидировать область вообще.
Более того. Известно, что азербайджанцев в Армении живет не менее, чем армян в Нагорном Карабахе. Так что же, будем и там создавать автономную область? Мы считаем, что есть какие-то силы, которые вообще не хотят правильного решения проблемы.
Здесь часто упор делается на то, как меняется демография, состав населения. Это подается как важный аргумент и даже как результат определенной политики. Скажите, в начале века сколько в Ереване составляло азербайджанское население?
С. А. Амбарцумян: В начале века, в Ереване?
М. С. Горбачев: Да.
С. А. Амбарцумян: Затрудняюсь сказать.
М. С. Горбачев: Вы обязаны знать. Я Вам напомню 43 процента азербайджанцев было в Ереване в начале века. Сейчас какой процент азербайджанцев?
C. A. Амбарцумян: Сейчас очень мало. Наверное, один процент.
М. С. Горбачев: И я при этом не хочу обвинять армян, что они выжили оттуда азербайджанцев. Видимо, какие-то шли процессы, в которых вообще надо разобраться. Если мы так за любую цифру будем хвататься, из нее делать далеко идущие выводы, бросать обвинения друг другу, то ничего не получится. Вы же ученый! Надо быть точным в информации, точным в правде. Если это будет только Ваша правда или моя правда это еще не правда. Но есть правда, которая состоялась: веками жили на этой земле армяне и азербайджанцы. Для Вас Нагорный Карабах это колыбель, так сказать, одна из опорных точек армянской нации. Но ведь из Шуши, из Карабаха вышли и композиторы, и многие другие деятели искусств Азербайджана. Нельзя вот так запросто, словно плугом, пахать по человеческим душам, по семьям, по векам.
C. A. Амбарцумян: Михаил Сергеевич, не надо пахать. Надо вот так: иметь точную информацию. Мы надеемся, что Верховный Совет, Президиум Верховного Совета вынесет такое решение, с которым депутаты от Армянской ССР могут пойти и убедить народ, что это решение самое оптимальное и возможное.
М. С. Горбачев: Политика это искусство возможного.
С. А. Амбарцумян: Конечно.
М. С. Горбачев: Здесь идет политический процесс, процесс выработки решения.
С. А. Амбарцумян: Потому я и говорю, что вопрос Нагорного Карабаха надо решить политическим путем.
М. С. Горбачев: А Вы должны выполнить обещание, о котором Вы тут говорили: надо людей вернуть к нормальной жизни.
Оратор счел своим долгом заявить, что все крайне огорчены и осуждают печальный конфликт в аэропорту «Звартноц». Нет сомнения, что виновные должны быть обнаружены и строго наказаны. Мы осуждаем также забастовки и голодовки, которые, как мне стало известно, уже прекратились.
Я назвал бы наивной надежду на то, что движение народа можно успокоить и свести на нет призывами крепить интернационализм и дружбу народов, сказал он.
Оратор выразил согласие с М. С. Горбачевым, который подчеркивал, что мы должны искать компромиссы.
М. С. Горбачев: По-моему, в Вашем выступлении и намека на возможность компромисса нет. Это первое выступление, в котором не содержится даже намека на самокритику и на компромиссы. Ваше выступление показывает, куда вы, авторитетные люди, ведете молодежь, куда вы зовете народ. Вы же не желаете вступать в диалог, товарищ Амбарцумян, и хотите создать впечатление, ч что именно Вы боретесь за Нагорный Карабах, отстаиваете интересы армянского народа. Да разве можно отрывать интересы армянского народа, Нагорного Карабаха от интересов Азербайджана, всей страны.
Я разделяю все то, что Вы сказали в смысле боли, переживаний. Это всех нас тревожит. Но Вы же не хотите вступать в диалог не только с азербайджанцами, но и с нами.
С. А. Амбарцумян: Хочу. Хочу вступать в диалог. Перед тем, , как вступать с Вами в диалог, я считал своим долгом коммуниста, педагога, ректора сказать всю правду о положении, которое сложилось у нас в республике. Положение напряженное.
М. С. Горбачев: Позвольте Вам задать прямой вопрос. Вы уверены, что говорите именно от имени народа?
С. А. Амбарцумян: Я говорю от имени моих избирателей, профессуры, студенческой молодежи. Обстановка крайне тяжелая. Не дай бог увидеть, что делается сегодня! Если Вы прочтете и увидите мои выступления в Армении по телевидению, увидите мои статьи, увидите мое выступление после XIX партконференции они диаметрально противоположные.
М. С. Горбачев: Я, между прочим, это знаю. И удивился, слушая Вас.
С. А. Амбарцумян: Не надо удивляться. Я мог бы закончить свое выступление так, как это сделали многие выступающие, которые сказали, что ничего нельзя сделать, раз есть в Конституции такая статья. Мы должны ее придерживаться и закончить этим дело. Но я говорю, что даже Вы, встречаясь в Польше с интеллигенцией, учеными, прямо заявили, что, не дожидаясь съезда, не дожидаясь изменений в Конституции, не дожидаясь ничего, мы сегодня обязаны, руководствуясь решениями XIX партконференции, приступить к действиям и работе. Я говорю: давайте, не докидаясь изменений в Конституции, внесем изменение и по национальному вопросу.
Я хочу сказать, что нам необходимы компромиссы. Если мы сегодня не пойдем на компромисс, то нам, по крайней мере в Армении, будет очень тяжело и трудно. Я немолодой человек, много видел, многое знаю, но такого, что делается сегодня в Армении, не было никогда и нигде. Интеллигендия боится, что любое опрометчивое решение по этому вопросу может привести к трагическим последствиям. Мы боимся аэропорта «Звартноц», мы боимся выпущенных бомб, оружия и так далее. Всего этого надо бояться. Потому наше решение сегодня должно быть компромиссное.
В порядке компромисса я предлагаю несколько вариантов: временно можно создать президентское правление для Нагорного Карабаха. Можно временно вывести НКАО из подчинения, я подчеркиваю, не вывести из состава Азербайджанской ССР, а временно вывести из подчинения Азербайджанской ССР и подчинить специальному органу, типа триумвирата. Направить, скажем, из ЦК, из Верховного Совета и Совета Министров какойто тройственный орган, который временно бы правил, пока мы сумеем найти справедливое конституционное решение для НКАО.
Я ученый, занимаюсь точными науками и знаю, что очень часто для того, чтобы решить какую-нибудь проблему, в политике тем более, без компромисса обойтись невозможно.
М. С. Горбачев: Когда я говорю о компромиссе, то имею в виду другое. Вы такой компромисс предлагаете, который сохраняет отчуждение между двумя народами. Этого нам не нужно. Вы предлагаете: пусть мы не верим друг другу, но пусть господь бог в лице союзного правительства нами управляет. А я говорю о компромиссе, который предполагает протянутые навстречу друг другу руки. До меня доходила информация, что в Азербайджане была мысль: а может, для того, чтобы создать большую уверенность у армян, проживающих в НКАО, поднять статус этой области до уровня автономной республики? Я думаю, что это интересно. Мне это импонирует, что такой вопрос поднят именно в Азербайджане. Мы разговаривали с товарищем Арутюняном, он это тоже поддержал. Но собралась сессия областного Совета народных депутатов Нагорного Карабаха и объявила, что она не подчиняется Азербайджану, объявила как раз в тот момент, когда пошла проработка этого решения.
Голос из зала: В Степанакерте состоялся митинг, на котором было заявлено, что этого не нужно. Определенные круги в Азербайджане сразу же начали сбор подписей.
М. С. Горбачев: И не только это. Предлагалось ликвидировать область вообще.
Более того. Известно, что азербайджанцев в Армении живет не менее, чем армян в Нагорном Карабахе. Так что же, будем и там создавать автономную область? Мы считаем, что есть какие-то силы, которые вообще не хотят правильного решения проблемы.
Здесь часто упор делается на то, как меняется демография, состав населения. Это подается как важный аргумент и даже как результат определенной политики. Скажите, в начале века сколько в Ереване составляло азербайджанское население?
С. А. Амбарцумян: В начале века, в Ереване?
М. С. Горбачев: Да.
С. А. Амбарцумян: Затрудняюсь сказать.
М. С. Горбачев: Вы обязаны знать. Я Вам напомню 43 процента азербайджанцев было в Ереване в начале века. Сейчас какой процент азербайджанцев?
C. A. Амбарцумян: Сейчас очень мало. Наверное, один процент.
М. С. Горбачев: И я при этом не хочу обвинять армян, что они выжили оттуда азербайджанцев. Видимо, какие-то шли процессы, в которых вообще надо разобраться. Если мы так за любую цифру будем хвататься, из нее делать далеко идущие выводы, бросать обвинения друг другу, то ничего не получится. Вы же ученый! Надо быть точным в информации, точным в правде. Если это будет только Ваша правда или моя правда это еще не правда. Но есть правда, которая состоялась: веками жили на этой земле армяне и азербайджанцы. Для Вас Нагорный Карабах это колыбель, так сказать, одна из опорных точек армянской нации. Но ведь из Шуши, из Карабаха вышли и композиторы, и многие другие деятели искусств Азербайджана. Нельзя вот так запросто, словно плугом, пахать по человеческим душам, по семьям, по векам.
C. A. Амбарцумян: Михаил Сергеевич, не надо пахать. Надо вот так: иметь точную информацию. Мы надеемся, что Верховный Совет, Президиум Верховного Совета вынесет такое решение, с которым депутаты от Армянской ССР могут пойти и убедить народ, что это решение самое оптимальное и возможное.
М. С. Горбачев: Политика это искусство возможного.
С. А. Амбарцумян: Конечно.
М. С. Горбачев: Здесь идет политический процесс, процесс выработки решения.
С. А. Амбарцумян: Потому я и говорю, что вопрос Нагорного Карабаха надо решить политическим путем.
М. С. Горбачев: А Вы должны выполнить обещание, о котором Вы тут говорили: надо людей вернуть к нормальной жизни.
Секретарь правления Союза писателей СССР, депутат Верховного Совета СССР В. А. Петросян начал выступление с утверждения, что 1921 год резко изменил исторические судьбы карабахского народа. Оратор заявил, что вот уже 67 лет жители этой автономной области требуют отмены несправедливого решения своей судьбы. Разве можно это называть, обратился он к участникам заседания, покушением на территориальную целостность Азербайджана? Оратор развил эту мысль в более категоричной форме. Нагорный Карабах, заявил он, не может далее оставаться в структуре Азербайджана, и любые решения, которые будут игнорировать эту, как выразился писатель, выстраданную карабахским народом истину, грозят катастрофой.
Оратор выразил мнение, что в Сумгаите была осуществлена попытка геноцида.
М. С. Горбачев: Геноцид-это определенная политика, расовая, организованная, а не стихийная. В Сумгаите же бесчинствовали отбросы общества. Установлено, кто они такие. А геноцид это политика уничтожения, сознательно проводимая по отношению к какому-то народу или к меньшинству. Почему же выходку бандитов вы хотите приписать всему Азербайджану? О каком геноциде можно говорить? Вы же знаете, что такое словр, его вес. Вы такие обвинения бросаете, что потом будете сожалеть всю свою жизнь.
Выступающий заявил, что несправедливое решение проблемы Нагорного Карабаха вызовет разочарование и боль.
М. С. Горбачев: А вы думаете и о других народах?
В. А. Петросян: Конечно, думаем.
М. С. Горбачев: Поэтому вы и должны призывать нас подумать об общей судьбе народов, как они должны жить. Так?
В. А. Петросян: Да.
М. С. Горбачев: Это первое. Это очень важное уточнение, потому что мы только так можем думать обо всех. Мы не можем пренебречь армянским народом, азербайджанским или любым другим.
В. А. Петросян: Совершенно верно.
М. С. Горбачев: И еще к Вам вопрос. В Вашем выступлении и в других выступлениях сквозит мысль о том, что проблемы Нагорного Карабаха могут быть решены только путем передачи его Армении. Скажите, а другого пути не дано?
В. А. Петросян: Михаил Сергеевич, я его не вижу.
М. С. Горбачев: Скажем, приняли бы мы такое решение, как Вы предлагаете. Я условно говорю. Но 400 тысяч армян остается в Азербайджане, из них 207 тысяч тысяч в Баку. 500 тысяч армян живет в Грузии. Как c ними быть? Их надо тоже передать Армении?
В. А. Петросян: Тут другое дело.
М. С. Горбачев: Если нельзя решить проблему иначе, чем путем конструирования какого-то государственного образования и изменения Конституции для одной части населения, тогда надо и для другой части населения так же что-то аджиками, Как быть тогда с таджиками, которые живут в Узбекистане, и с узбеками, кото которые живут в Таджикистане?
Сколько азербайджанцев живет в Грузии, товарищ Гилашвили?
П. Г. Гилашвили: До 500 тысяч.
М. С. Горбачев: Как с ними быть? Они живут на границе с Азербайджаном, их легко отделить.
Мы же должны в реальном контексте смотреть на все эти явления жизни. Мы предлагаем, чтобы на каждом кусочке земли, где бы советский человек любой национальности ни жил, он должен чувствовать себя хорошо. Да, это не везде получается. Это ненормально. Это надо осудить. Мы делали вид, что этого нет, ссылались на действительно огромные достижения. Кстати, никто из вас не сказал об этих достижениях, в том числе о развитии Нагорного Карабаха. А ведь здесь сделан скачок через века, через целую общественную формацию. Сегодняшний Нагорный Карабах при всех существующих недостатках это культурная и развитая автономная область. Так вот я задаю вопрос: как нам, членам Президиума Верховного Совета, поступить? Как подойти к решению проблемы? Если переподчинять НКАО единственный путь, то мы тогда должны всю нашу страну перекраивать. Люди жили здесь веками. Они нам скажут: с ума что ли посходили там в центре, куда вы толкаете народ? Мы здесь живем, трудимся, все у нас есть, а вы нас принуждаете, чтобы жизнь соответствовала какой-то придуманной, нежизненной концепции.
Никто не подвергает сомнению, что проблема Нагорного Карабаха есть и ее надо решать. Речь идет только о том, как решать, вот о чем идет речь. А вы предлагаете только один вариант.
В. А. Петросян: Потому что опыт стольких десятилетий, Михаил Сергеевич, доказывает, что другой невозможен.
М. С. Горбачев: Нет, мы подумаем, что Вы сказали, а Вы подумайте, что сказали мы. Вы же очень страстно обращались к нам, чтобы мы подумали. А Вы войдите в наше положение, мы должны, отвечая за судьбу народа, взвесить все самым тщательным образом.
В. А. Петросян: Понимаю, что это сложно и трудно.
Оратор выразил мнение, что в Сумгаите была осуществлена попытка геноцида.
М. С. Горбачев: Геноцид-это определенная политика, расовая, организованная, а не стихийная. В Сумгаите же бесчинствовали отбросы общества. Установлено, кто они такие. А геноцид это политика уничтожения, сознательно проводимая по отношению к какому-то народу или к меньшинству. Почему же выходку бандитов вы хотите приписать всему Азербайджану? О каком геноциде можно говорить? Вы же знаете, что такое словр, его вес. Вы такие обвинения бросаете, что потом будете сожалеть всю свою жизнь.
Выступающий заявил, что несправедливое решение проблемы Нагорного Карабаха вызовет разочарование и боль.
М. С. Горбачев: А вы думаете и о других народах?
В. А. Петросян: Конечно, думаем.
М. С. Горбачев: Поэтому вы и должны призывать нас подумать об общей судьбе народов, как они должны жить. Так?
В. А. Петросян: Да.
М. С. Горбачев: Это первое. Это очень важное уточнение, потому что мы только так можем думать обо всех. Мы не можем пренебречь армянским народом, азербайджанским или любым другим.
В. А. Петросян: Совершенно верно.
М. С. Горбачев: И еще к Вам вопрос. В Вашем выступлении и в других выступлениях сквозит мысль о том, что проблемы Нагорного Карабаха могут быть решены только путем передачи его Армении. Скажите, а другого пути не дано?
В. А. Петросян: Михаил Сергеевич, я его не вижу.
М. С. Горбачев: Скажем, приняли бы мы такое решение, как Вы предлагаете. Я условно говорю. Но 400 тысяч армян остается в Азербайджане, из них 207 тысяч тысяч в Баку. 500 тысяч армян живет в Грузии. Как c ними быть? Их надо тоже передать Армении?
В. А. Петросян: Тут другое дело.
М. С. Горбачев: Если нельзя решить проблему иначе, чем путем конструирования какого-то государственного образования и изменения Конституции для одной части населения, тогда надо и для другой части населения так же что-то аджиками, Как быть тогда с таджиками, которые живут в Узбекистане, и с узбеками, кото которые живут в Таджикистане?
Сколько азербайджанцев живет в Грузии, товарищ Гилашвили?
П. Г. Гилашвили: До 500 тысяч.
М. С. Горбачев: Как с ними быть? Они живут на границе с Азербайджаном, их легко отделить.
Мы же должны в реальном контексте смотреть на все эти явления жизни. Мы предлагаем, чтобы на каждом кусочке земли, где бы советский человек любой национальности ни жил, он должен чувствовать себя хорошо. Да, это не везде получается. Это ненормально. Это надо осудить. Мы делали вид, что этого нет, ссылались на действительно огромные достижения. Кстати, никто из вас не сказал об этих достижениях, в том числе о развитии Нагорного Карабаха. А ведь здесь сделан скачок через века, через целую общественную формацию. Сегодняшний Нагорный Карабах при всех существующих недостатках это культурная и развитая автономная область. Так вот я задаю вопрос: как нам, членам Президиума Верховного Совета, поступить? Как подойти к решению проблемы? Если переподчинять НКАО единственный путь, то мы тогда должны всю нашу страну перекраивать. Люди жили здесь веками. Они нам скажут: с ума что ли посходили там в центре, куда вы толкаете народ? Мы здесь живем, трудимся, все у нас есть, а вы нас принуждаете, чтобы жизнь соответствовала какой-то придуманной, нежизненной концепции.
Никто не подвергает сомнению, что проблема Нагорного Карабаха есть и ее надо решать. Речь идет только о том, как решать, вот о чем идет речь. А вы предлагаете только один вариант.
В. А. Петросян: Потому что опыт стольких десятилетий, Михаил Сергеевич, доказывает, что другой невозможен.
М. С. Горбачев: Нет, мы подумаем, что Вы сказали, а Вы подумайте, что сказали мы. Вы же очень страстно обращались к нам, чтобы мы подумали. А Вы войдите в наше положение, мы должны, отвечая за судьбу народа, взвесить все самым тщательным образом.
В. А. Петросян: Понимаю, что это сложно и трудно.
Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Литовской ССР В. С. Астраускас выразил сожаление по поводу того, что партийные и советские органы Азербайджана и Армении не смогли воспользоваться вниманием и помощью, оказываемыми им ЦК КПСС и союзным правительством. Недоумение вызывает тот факт, сказал оратор, что от трудовых коллективов двух республик поступают в Литву многочисленные письма и телеграммы с просьбами о солидарности. Те, кто разъезжает в поисках сочувствия, зачастую распространяют недостоверную информацию.
Проблемы, выявившиеся в нашей стране в области национальных отношений, следует решать в соответствии с духом XIX партийной конференции, отметил выступающий. Он поддержал предложение академика Басова об образовании комиссии, которая на основе закона нашла бы выход из положения.
Прежде всего мы коммунисты, а потом уже представители разных национальностей. Так начал выступление директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР академик Е. М. Примаков. И поэтому, продолжал он, прежде всего нас должно заботить, что возникший конфликт мина под перестройку. Необходимость компромисса в решении этого вопроса несомненна. Ибо бескомпромиссная позиция питательная среда для экстремизма. Надо искать поле для компромисса. Неконструктивны ссылки на историю. Неконструктивны также ссылки на преобладание национального большинства среди населения. Поле для компромисса не в том, чтобы переводить НКАО из одной республики в другую, a единственно, как я считаю, в том, чтобы поднять ее статус до автономной республики. Считаю также необходимым на первых порах направить в нее, когда она будет создана, специальную комиссию из Москвы.
Экономика страны единый народнохозяйственный комплекс. Подчеркнув это положение, член Президиума Верховного Совета СССР, председатель ВЦСПС С. А. Шалаев отметил, что организаторы забастовок, видимо, должны хорошо понимать, что прекращением выпуска продукции они затронут всю сложную систему межотраслевых территориально-производственных связей.
Рабочий класс, трудовые коллективы страны дают свою, пролетарскую оценку этим событиям. Сегодня настоящая защита законных интересов рабочих и всех трудящихся двух республик это защита их от действий подстрекателей и провокаторов, дезорганизаторов производства, разжигающих межнациональные страсти. ВЦСПС, профсоюзы заявили коллективам, профсоюзным организациям НКАО и Армении об этой позиции и о том, что приостановка работы в качестве формы политического ультиматума противозаконна, так как противоречит конституционным положениям и возможностям.
Почему те группы, которые не работают, призывают к забастовкам, не хотят понять, что подводят своих товарищей в других регионах? Что бы подумали они сами, если бы им, этим коллективам, которые сегодня не работают, прекратились поставки продуктов, товаров, сырья и так далее?
М. С. Горбачев: Кстати, в Степанакерте вагоны с продовольствием стоят, их не разгружают, а в это время экстремисты распространяют слухи, что якобы в Степанакерте люди уже голодают. Все делается специально для обострения обстановки.
Вот уже полгода в газетах я ищу прежде всего информацию из Нагорного Карабаха, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, бригадир комплексной бригады строительного управления производственного строительно-монтажного объединения «Зеленоградстрой» Н. А. Злобин. Правда в том, что сложившаяся ситуация вокруг Нагорного Карабаха это не следствие нашей национальной политики, а прямой результат извращения ее. Однозначно одно: происходящие забастовки работают против перестройки, ведут к накалу во взаимоотношениях братских народов, серьезно затрудняют поиски выхода из сложной ситуации.
Оратор обратился непосредственно к рабочему классу двух братских республик с призывом не сбиться с единственно верного пути, взять на себя ответственность за исход дела. Перестройка, подчеркнул он, наше главное, кровное дело, без нее у нас нет будущего. Рабочий класс прежде всего должен проявить политическую зрелость, высокую гражданственность, непоколебимую верность нашим социалистическим ценностям.
Самые сложные вопросы жизни страны должны решаться так, чтобы это не наносило ущерба нашему величайшему достоянию дружбе советских народов, сказала член Президиума Верховного Совета СССР, председатель президиума Союза советских Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами В. 3. Терешкова.
В сложившейся ситуации, сказала она, не на высоте оказались многие государственные и общественные организации, которые своевременно не вмешались в назревавший процесс.
Поддержав проект постановления Президиума Верховного Совета СССР, выступавшая еще раз подчеркнула, что решение проблемы должно осуществляться на прочной правовой и демократической основе.
Каким образом возникла такая драматическая ситуация? С этого вопроса начал выступление депутат Верховного Совета азербайджанский писаСССР тель М. А. Ибрагимов. Причины многосторонни, и они здесь назывались. Одним из самых важных выводов из карабахских событий, сказал оратор, следует считать то, что наши партийные и советские органы, средства массовой информации, писатели не уделяют достаточного внимания проявлениям национализма. Демократию некоторые ограниченного ума люди поняли как вседозволенность. И они, к сожалению, получили простор для своих действий.
Оратор отметил необходимость решения возникающих проблем в тесном контакте с жителями городов и сел. Он также указал на важность повышения авторитета у народа представителей интеллигенции.
Член Президиума Верховного Совета СССР, бригадир тракторной бригады колхоза имени XX съезда КПСС Новоукраинского района Кировоградской области А. В. Гиталов подчеркнул, что наша общая забота укрепление многонационального Советского государства. Он осудил тех, кто пытается спорные вопросы решать насильственным путем. Единственно верный путь решения накопившихся проблем, сказал оратор, это честный труд каждого. Выступающий призвал народы Азербайджана и Армении не отворачиваться друг от друга, прийти к единству и договориться.
Проблемы, выявившиеся в нашей стране в области национальных отношений, следует решать в соответствии с духом XIX партийной конференции, отметил выступающий. Он поддержал предложение академика Басова об образовании комиссии, которая на основе закона нашла бы выход из положения.
Прежде всего мы коммунисты, а потом уже представители разных национальностей. Так начал выступление директор Института мировой экономики и международных отношений АН СССР академик Е. М. Примаков. И поэтому, продолжал он, прежде всего нас должно заботить, что возникший конфликт мина под перестройку. Необходимость компромисса в решении этого вопроса несомненна. Ибо бескомпромиссная позиция питательная среда для экстремизма. Надо искать поле для компромисса. Неконструктивны ссылки на историю. Неконструктивны также ссылки на преобладание национального большинства среди населения. Поле для компромисса не в том, чтобы переводить НКАО из одной республики в другую, a единственно, как я считаю, в том, чтобы поднять ее статус до автономной республики. Считаю также необходимым на первых порах направить в нее, когда она будет создана, специальную комиссию из Москвы.
Экономика страны единый народнохозяйственный комплекс. Подчеркнув это положение, член Президиума Верховного Совета СССР, председатель ВЦСПС С. А. Шалаев отметил, что организаторы забастовок, видимо, должны хорошо понимать, что прекращением выпуска продукции они затронут всю сложную систему межотраслевых территориально-производственных связей.
Рабочий класс, трудовые коллективы страны дают свою, пролетарскую оценку этим событиям. Сегодня настоящая защита законных интересов рабочих и всех трудящихся двух республик это защита их от действий подстрекателей и провокаторов, дезорганизаторов производства, разжигающих межнациональные страсти. ВЦСПС, профсоюзы заявили коллективам, профсоюзным организациям НКАО и Армении об этой позиции и о том, что приостановка работы в качестве формы политического ультиматума противозаконна, так как противоречит конституционным положениям и возможностям.
Почему те группы, которые не работают, призывают к забастовкам, не хотят понять, что подводят своих товарищей в других регионах? Что бы подумали они сами, если бы им, этим коллективам, которые сегодня не работают, прекратились поставки продуктов, товаров, сырья и так далее?
М. С. Горбачев: Кстати, в Степанакерте вагоны с продовольствием стоят, их не разгружают, а в это время экстремисты распространяют слухи, что якобы в Степанакерте люди уже голодают. Все делается специально для обострения обстановки.
Вот уже полгода в газетах я ищу прежде всего информацию из Нагорного Карабаха, сказал член Президиума Верховного Совета СССР, бригадир комплексной бригады строительного управления производственного строительно-монтажного объединения «Зеленоградстрой» Н. А. Злобин. Правда в том, что сложившаяся ситуация вокруг Нагорного Карабаха это не следствие нашей национальной политики, а прямой результат извращения ее. Однозначно одно: происходящие забастовки работают против перестройки, ведут к накалу во взаимоотношениях братских народов, серьезно затрудняют поиски выхода из сложной ситуации.
Оратор обратился непосредственно к рабочему классу двух братских республик с призывом не сбиться с единственно верного пути, взять на себя ответственность за исход дела. Перестройка, подчеркнул он, наше главное, кровное дело, без нее у нас нет будущего. Рабочий класс прежде всего должен проявить политическую зрелость, высокую гражданственность, непоколебимую верность нашим социалистическим ценностям.
Самые сложные вопросы жизни страны должны решаться так, чтобы это не наносило ущерба нашему величайшему достоянию дружбе советских народов, сказала член Президиума Верховного Совета СССР, председатель президиума Союза советских Союза советских обществ дружбы и культурной связи с зарубежными странами В. 3. Терешкова.
В сложившейся ситуации, сказала она, не на высоте оказались многие государственные и общественные организации, которые своевременно не вмешались в назревавший процесс.
Поддержав проект постановления Президиума Верховного Совета СССР, выступавшая еще раз подчеркнула, что решение проблемы должно осуществляться на прочной правовой и демократической основе.
Каким образом возникла такая драматическая ситуация? С этого вопроса начал выступление депутат Верховного Совета азербайджанский писаСССР тель М. А. Ибрагимов. Причины многосторонни, и они здесь назывались. Одним из самых важных выводов из карабахских событий, сказал оратор, следует считать то, что наши партийные и советские органы, средства массовой информации, писатели не уделяют достаточного внимания проявлениям национализма. Демократию некоторые ограниченного ума люди поняли как вседозволенность. И они, к сожалению, получили простор для своих действий.
Оратор отметил необходимость решения возникающих проблем в тесном контакте с жителями городов и сел. Он также указал на важность повышения авторитета у народа представителей интеллигенции.
Член Президиума Верховного Совета СССР, бригадир тракторной бригады колхоза имени XX съезда КПСС Новоукраинского района Кировоградской области А. В. Гиталов подчеркнул, что наша общая забота укрепление многонационального Советского государства. Он осудил тех, кто пытается спорные вопросы решать насильственным путем. Единственно верный путь решения накопившихся проблем, сказал оратор, это честный труд каждого. Выступающий призвал народы Азербайджана и Армении не отворачиваться друг от друга, прийти к единству и договориться.
Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Эстонии А. Ф. Рюйтель назвал события в Нагорном Карабахе серьезным испытанием для процесса перестройки и демократизации всего общества. Он призвал армянских и азербайджанских товарищей подняться до осознания наших общих целей, проявить мудрость и терпение.
Оратор изложил участникам заседания свой взгляд на программу ликвидации кризисного положения. Вначале, сказал он, надо овладеть ситуацией, то есть гарантировать безопасность всем жителям НКАО, обеспечить там порядок и спокойствие. Затем следует привлечь к выработке взаимоприемлемого решения всех действительно уважаемых представителей армян и азербайджанцев, всех х формальных и неформальных лидеров народа. Выслушать их внимательно, достичь взаимопонимания и лишь затем выступать с окончательным предложением.
Генеральный прокурор СССР А. Я. Сухарев обратил внимание на два аспекта в развитии событий. Первый это антиконституционный, противоправный характер действий самих властей, в частности в НКАО, которые создают как бы легальную санкционированную платформу для эскалации напряженности и национальной розни. Не умаляя сложности накопившихся проблем Нагорного Карабаха, выступающий метил, что считает ошибочным и противозаконным решение сессии Совета народных депутатов области о выходе из состава Азербайджанской ССР.
Второй аспект проблемы состоит в том, что события разворачиваются на фоне последовательного разрушения правопорядка. Злостные хулиганы, подстрекатели должны быть наказаны, но судебно-прокурорские акции это крайние меры. Они должны логически дополнять общественное, нравственно-политическое осуждение экстремизма и насилия.
Так называемая «демократия толпы», выход за пределы социалистической законности и норм нравственности, является отражением недостаточного уровня политической и правовой культуры некоторых людей, заявил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Молдавской ССР А. А. Мокану. Он отметил, что постановление ЦК КПСС и правительства СССР по Нагорному Карабаху прекрасный документ, гарантирующий сегодняшний и завтрашний день трудящихся НКАО. Что нужно было делать местным руководителям в Азербайджане и Армении, получив этот документ? Засучив рукава, с энтузиазмом взяться за его выполнение.
Оратор подчеркнул, что требования о передаче НКАО из одной республики в другую не увязываются с Конституцией СССР. Со стороны Политбюро ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР проявлены терпение, выдержка и понимание проблемы. Но поиском компромисса должны заниматься прежде всего республиканские органы.
Нездоровые явления в Нагорном Карабахе, в Армении и Азербайджане не могут не вызывать боли, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Таджикской ССР Г. Паллаев. После XIX Всесоюзной партийной конференции, заявил он, мы, делегаты, встречаемся с коммунистами, трудящимися. И нелегко бывает ответить на прямой вопрос людей: что же все-таки происходит в закавказском регионе?
Говоря о больших потерях, которые несет единый экономический организм страны в результате забастовок, охвативших НКАО и Армянскую ССР, оратор заявил, что сейчас следует упорно и трезво решать проблемы, которые, к сожалению, копились долгие годы. И здесь особенно важна роль советских органов, общественных организаций.
Следует использовать все разумные пути, которые не разъединяют, а сплачивают советских людей под знаменем перестройки. СССР наш общий дом, наша семья. И неурядицы нам необходимо решать, как в семье, используя опыт, добрый совет, компромисс.
Молодежи Армении и Азербайджана, а вместе с ней молодежи других союзных республик угрожает серьезная опасность. Так начал свое выступление член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК ВЛКСМ В. И. Мироненко. Молодой человек, зараженный бациллой национализма или шовинизма, сказал он, духовно мертв и слеп, ибо с этих самых пор будет смотреть на мир через кривое зеркало и во всем и всегда
Речь сегодня идет не только о давней и больной проблеме Нагорного Карабаха, заявил оратор. Речь о том, будем ли мы, преодолевая трудности, решать действительно наболевшие вопросы в народном хозяйстве, социальной сфере или займемся подсчетом старых ошибок и обид, будем умножать комплекс горечи, нагромождая завалы на пути демократии, вынуждая правительство по необходимости прибегать к чрезвычайным мерам.
Оратор изложил участникам заседания свой взгляд на программу ликвидации кризисного положения. Вначале, сказал он, надо овладеть ситуацией, то есть гарантировать безопасность всем жителям НКАО, обеспечить там порядок и спокойствие. Затем следует привлечь к выработке взаимоприемлемого решения всех действительно уважаемых представителей армян и азербайджанцев, всех х формальных и неформальных лидеров народа. Выслушать их внимательно, достичь взаимопонимания и лишь затем выступать с окончательным предложением.
Генеральный прокурор СССР А. Я. Сухарев обратил внимание на два аспекта в развитии событий. Первый это антиконституционный, противоправный характер действий самих властей, в частности в НКАО, которые создают как бы легальную санкционированную платформу для эскалации напряженности и национальной розни. Не умаляя сложности накопившихся проблем Нагорного Карабаха, выступающий метил, что считает ошибочным и противозаконным решение сессии Совета народных депутатов области о выходе из состава Азербайджанской ССР.
Второй аспект проблемы состоит в том, что события разворачиваются на фоне последовательного разрушения правопорядка. Злостные хулиганы, подстрекатели должны быть наказаны, но судебно-прокурорские акции это крайние меры. Они должны логически дополнять общественное, нравственно-политическое осуждение экстремизма и насилия.
Так называемая «демократия толпы», выход за пределы социалистической законности и норм нравственности, является отражением недостаточного уровня политической и правовой культуры некоторых людей, заявил заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Молдавской ССР А. А. Мокану. Он отметил, что постановление ЦК КПСС и правительства СССР по Нагорному Карабаху прекрасный документ, гарантирующий сегодняшний и завтрашний день трудящихся НКАО. Что нужно было делать местным руководителям в Азербайджане и Армении, получив этот документ? Засучив рукава, с энтузиазмом взяться за его выполнение.
Оратор подчеркнул, что требования о передаче НКАО из одной республики в другую не увязываются с Конституцией СССР. Со стороны Политбюро ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР проявлены терпение, выдержка и понимание проблемы. Но поиском компромисса должны заниматься прежде всего республиканские органы.
Нездоровые явления в Нагорном Карабахе, в Армении и Азербайджане не могут не вызывать боли, сказал заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председатель Президиума Верховного Совета Таджикской ССР Г. Паллаев. После XIX Всесоюзной партийной конференции, заявил он, мы, делегаты, встречаемся с коммунистами, трудящимися. И нелегко бывает ответить на прямой вопрос людей: что же все-таки происходит в закавказском регионе?
Говоря о больших потерях, которые несет единый экономический организм страны в результате забастовок, охвативших НКАО и Армянскую ССР, оратор заявил, что сейчас следует упорно и трезво решать проблемы, которые, к сожалению, копились долгие годы. И здесь особенно важна роль советских органов, общественных организаций.
Следует использовать все разумные пути, которые не разъединяют, а сплачивают советских людей под знаменем перестройки. СССР наш общий дом, наша семья. И неурядицы нам необходимо решать, как в семье, используя опыт, добрый совет, компромисс.
Молодежи Армении и Азербайджана, а вместе с ней молодежи других союзных республик угрожает серьезная опасность. Так начал свое выступление член Президиума Верховного Совета СССР, первый секретарь ЦК ВЛКСМ В. И. Мироненко. Молодой человек, зараженный бациллой национализма или шовинизма, сказал он, духовно мертв и слеп, ибо с этих самых пор будет смотреть на мир через кривое зеркало и во всем и всегда
Речь сегодня идет не только о давней и больной проблеме Нагорного Карабаха, заявил оратор. Речь о том, будем ли мы, преодолевая трудности, решать действительно наболевшие вопросы в народном хозяйстве, социальной сфере или займемся подсчетом старых ошибок и обид, будем умножать комплекс горечи, нагромождая завалы на пути демократии, вынуждая правительство по необходимости прибегать к чрезвычайным мерам.
В заключение выступил А. А. Громыко.
Прежде всего хотелось бы подчеркнуть, сказал он, что состоявшийся обмен мнениями со всей определенностью выявил ту первооснову, как мне кажется, на какой должны рассматриваться и решаться межнадиональные конфликты в условиях социализма. В выступлении М. С. Горбачева такая первооснова сформулирована четко. Ее суть в том, что мы живем в многонациональном государстве и связаны общностью исторической судьбы, судьбы в самом широком, глубоком и благородном смысле этого слова. И потому совершенствование межнациональных отношений должно проходить с унетом интересов всех наций и народностей нашей страны. Оно не может наносить урон нашему главному достояниюцелостности нашего союза, нерушимой дружбе всех советских народов. Это первое и главное.
торое. Надо всем со всей ясностью осознать, что мы не можем игнорировать правовую сторону вопроса. Для нас это неприемлемо прежде всего потому, что, выдвинув и глубоко обосновав на партийной конференции идею создания социалистического правового государства, ведя борьбу с нарушениями законности, мы не можем начинать реализацию решений конференции с нарушения Конституции СССР. Я еще раз напомню положение статьи 78 Конституции: «Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР». Просто и ясно. Не все это хорошо усвоили. Это, товарищи, реальность, игнорировать которую нельзя, и мы не имеем права игнорировать. Начинать строить правовое государство с нарушением его Основного законаэто значит допустить разрыв между словами и делами.
В-третьих, означает ли это, что исчерпаны все возможности поисков взаимоприемлемого решения в рамках Конституции СССР, в рамках демократических процедур, без давления на органы государственной власти, без нагнетания эмоций? Хорошо говорил здесь Михаил Сергеевич на эту тему, касались ее и другие выступающие. Ответ, думается, может быть только однозначный: нет, не исчерпаны, более того, по сути дела такая работа практически и не начиналась. Десятки примеров приводили на заседании Президиума выступавшие товарищи, подтверждающие правильность этого тезиса. Две братские республики сразу заняли непримиримые позиции, конкретный, созидательный диалог между ними, к сожалению, так и н заязлся. А он, безусловно, должен был привести к принятию взаимоприемлемых решений при соблюдении Конституции. Стремление находить выход из, казалось бы, безвыходных положений приводит к положительным итогам даже в делах международных.
Мне кажется, что если не все, из присутствующих здесь и членов Президиума, и представителей общественностимогли бы прочесть в любой аудитории лекцию на эту тему с приведением примеров из нашей внешней политики, из международной жизни. А ведь здесь речь идет о братских народах, о добрых традициях, о десятилетиях плодотворсотрудничества. Неужели все это не в счет? Неужели все это может быть отброшено?
Такая позиция двух соседних республик не согласуется с принципами социалистического интернационализма. Это относится к руководству и Азербайджана, и Армении. Не будем на весах взвешивать вину каждого. Руководство республик должно убеждать, задавать тон, уметь вести за собой, эффективно противостоять националистическим проявлениям. А где же это противостояние, о котором мы говорим? Его не было и нет. А порядок необходимо навести. Необходимо продемонстрировать политическую зрелость, гражданственность. Нагорный Карабах это не частный, не региональный вопрос. Сегодня это тревога уже всего советского народа. Люди напряженно ждут и надеются, что дружба народов и в этих условиях вновь подтвердит свою нерушимость. Нам пришлось с М. С. Горбачевым быть в Польше. И вот вопрос, который нам задавали: а что у вас слышно, какие новости с Кавказа, из Армении, из Азербайджана, из Нагорного Карабаха? Этого ожидает вся страна. Главное сейчас преодолеть отчуждение между республиками, принять меры к тому, чтобы стабилизировать обстановку.
Президиум Верховного Совета СССР единогласно принял соответствующее постановление.
На заседании Президиума присутствовала больная группа депутатов Верховного Совета СССР из Азербайджанской ССР и Армянской ССР.
(ТАСС).
Прежде всего хотелось бы подчеркнуть, сказал он, что состоявшийся обмен мнениями со всей определенностью выявил ту первооснову, как мне кажется, на какой должны рассматриваться и решаться межнадиональные конфликты в условиях социализма. В выступлении М. С. Горбачева такая первооснова сформулирована четко. Ее суть в том, что мы живем в многонациональном государстве и связаны общностью исторической судьбы, судьбы в самом широком, глубоком и благородном смысле этого слова. И потому совершенствование межнациональных отношений должно проходить с унетом интересов всех наций и народностей нашей страны. Оно не может наносить урон нашему главному достояниюцелостности нашего союза, нерушимой дружбе всех советских народов. Это первое и главное.
торое. Надо всем со всей ясностью осознать, что мы не можем игнорировать правовую сторону вопроса. Для нас это неприемлемо прежде всего потому, что, выдвинув и глубоко обосновав на партийной конференции идею создания социалистического правового государства, ведя борьбу с нарушениями законности, мы не можем начинать реализацию решений конференции с нарушения Конституции СССР. Я еще раз напомню положение статьи 78 Конституции: «Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР». Просто и ясно. Не все это хорошо усвоили. Это, товарищи, реальность, игнорировать которую нельзя, и мы не имеем права игнорировать. Начинать строить правовое государство с нарушением его Основного законаэто значит допустить разрыв между словами и делами.
В-третьих, означает ли это, что исчерпаны все возможности поисков взаимоприемлемого решения в рамках Конституции СССР, в рамках демократических процедур, без давления на органы государственной власти, без нагнетания эмоций? Хорошо говорил здесь Михаил Сергеевич на эту тему, касались ее и другие выступающие. Ответ, думается, может быть только однозначный: нет, не исчерпаны, более того, по сути дела такая работа практически и не начиналась. Десятки примеров приводили на заседании Президиума выступавшие товарищи, подтверждающие правильность этого тезиса. Две братские республики сразу заняли непримиримые позиции, конкретный, созидательный диалог между ними, к сожалению, так и н заязлся. А он, безусловно, должен был привести к принятию взаимоприемлемых решений при соблюдении Конституции. Стремление находить выход из, казалось бы, безвыходных положений приводит к положительным итогам даже в делах международных.
Мне кажется, что если не все, из присутствующих здесь и членов Президиума, и представителей общественностимогли бы прочесть в любой аудитории лекцию на эту тему с приведением примеров из нашей внешней политики, из международной жизни. А ведь здесь речь идет о братских народах, о добрых традициях, о десятилетиях плодотворсотрудничества. Неужели все это не в счет? Неужели все это может быть отброшено?
Такая позиция двух соседних республик не согласуется с принципами социалистического интернационализма. Это относится к руководству и Азербайджана, и Армении. Не будем на весах взвешивать вину каждого. Руководство республик должно убеждать, задавать тон, уметь вести за собой, эффективно противостоять националистическим проявлениям. А где же это противостояние, о котором мы говорим? Его не было и нет. А порядок необходимо навести. Необходимо продемонстрировать политическую зрелость, гражданственность. Нагорный Карабах это не частный, не региональный вопрос. Сегодня это тревога уже всего советского народа. Люди напряженно ждут и надеются, что дружба народов и в этих условиях вновь подтвердит свою нерушимость. Нам пришлось с М. С. Горбачевым быть в Польше. И вот вопрос, который нам задавали: а что у вас слышно, какие новости с Кавказа, из Армении, из Азербайджана, из Нагорного Карабаха? Этого ожидает вся страна. Главное сейчас преодолеть отчуждение между республиками, принять меры к тому, чтобы стабилизировать обстановку.
Президиум Верховного Совета СССР единогласно принял соответствующее постановление.
На заседании Президиума присутствовала больная группа депутатов Верховного Совета СССР из Азербайджанской ССР и Армянской ССР.
(ТАСС).
Выступление Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. ГОРБАЧЕВА
Товарищи! Мы должны быть чрезвычайно внимательны и ответственны, в высшей степени ответственны, рассматривая вопрос, внесенный на обсуждение нынешнего заседания Президиума Верховного Совета СССР. Речь идет о вопросе большого политического значения, жизненно важном для нашего многонационального государства. Дело касается крайне чувствительной сферы человеческих отношений, отношений между нациями и народностями страны. Это проблема всесоюзного масштаба, так как все, что происходит в различных частях нашего государства, всех нас касается. Все мы кровно заинтересованы в том, чтобы самые большие и сложные вопросы решались спокойно, основательно, в наших общих интересах. К этому надо добавить, что мы имеем дело с проблемой, которая своими корнями уходит далеко в прошлое. В общем, с какой бы стороны, товарищи, мы ни подошли, ни взглянули на то, что мы сегодня обсуждаем, вопрос этот архиважный и архисложный. Хотя, в общем-то, он и прост. Но для того, чтобы прийти к этому простому решению, нужно сделать очень твердый и мужественный шаг, а главное нужны встречные шаги.
Я бы сказал, что сегодняшнее заседание Президиума Верховного Совета СССР это очень важная веха в нашем перестроечном процессе. Больше того, я бы назвал это заседание историческим. Ведь если мы с вами сегодня не найдем ключ к решению этого вопроса, а мы его должны найти, то это имело бы далеко идущие последствия и сказалось бы на всей перестройке.
Мы не можем в нашей стране ни одно дело, ни одну проблему решать, пренебрегая интересами даже самой малой народности. Это исходит из ленинской концепции национальной политики. Мы так действовали и многое сделали. И если нашему государству по плечу оказалось решение исторических задач, если сегодня отсталая Россия тюрьма народов в прошлом—стала современной державой, мощной во всех отношениях, не только в экономическом, но и в политическом, военном, интеллектуальном, научном, то все это стало возможным в результате слияния огромных усилий всех наций и народностей.
Если бы мы не руководствовались этой путеводной ленинской мыслью, этим ленинским ориентиром в решении национального вопроса, ничего бы подобного мы с вами сегодня не имели. Конечно, при всем этом здесь накопилось немало проблем. Слишком продолжительное время на этом важном участке внутренней политики мы не двигались вперед. На меня произвело сильное впечатление выступление многих товарищей, особенно моего старого друга с Кавказа Расула Гамзатова. Он прав, что мы по сути сейчас имеем дело с очень тяжелой ситуацией, когда нарушается основной закон жизни нашего государства закон дружбы. А ведь если мы до сих пор справлялись со всеми самыми тяжелыми испытаниями, в том числе и вышли победителями в Великой Отечественной войне, то только благодаря соблюдению закона дружбы, благодаря тому, что были вместе, чувствовали плечо друга. После войны, когда надо было поднять целые республики, огромные территории, рядом всегда было плечо друга, взаимопонимание и помощь. Вот и сегодня разве можем мы без дружбы народов решать огромные задачи обновления страны, раскрывать перспективы социализма в интересах трудящихся, в интересах улучшения их жизни, делать все, чтобы самочувствие каждого человека было таким, каким оно должно быть в стране социализма, чтобы он чувствовал себя подлинно свободным гражданином в свободной стране.
Поэтому вопрос, действительно, товарищи, архиважный, и заседание наше, повторяю, историческое. Нам нужно сегодня найти такой ответ на этот вопрос, чтобы он стал прецедентом для многих других вопросов, возникших в сфере межнациональных отношений.
Все выступившие начинали с того, что анализировали причины имеющих место событий. И это правильно, поскольку заниматься только одними последствиями того, что случилось, недостаточно. Чтобы извлекать уроки, надо знать причины того, что происходит.
В этой связи здесь указывалось на определенные издержки в деятельности государственных органов на начальном этапе формирования нашего союзного государства. На этот счет есть разные точки зрения. Они нам известны. И мы не будем сейчас на этом пункте наших размышлений задерживаться. Хотя и стоит сказать, что, может быть, и не все тогда было решено так идеально, как хотелось бы. С тех пор прошло 65 лет. И сегодня Армения и Азербайджан предстают перед нами как развитые республики, располагающие огромным потенциалом, и экономическим, культурным, и интеллектуальным. Это говорит о том, что в главном принятые в прошлом решения были правильными, хотя они и не были идеальными. Поэтому я бы просил всех товарищей иметь это в виду, когда мы выносим вердикт по поводу того, как было решено. Я смотрю в сторону ученых: очень надо быть ответственными. Если бы все было ошибочно и плохо изначально, разве бы мы имели такие результаты? Нет.
Я думаю, что, когда мы говорим о причинах того, что произошло, что привело в движение армянское и азербайджанское население, надо видеть и тяжелое наследие прошлого. Это все серьезные,крупные упущения в сфере внутренней политики, в том числе на таком важном направлении, каким является национальная политика. Нельзя считать любой вопрос раз и навсегда решенным. Всякий вопрос имеет свою динамику, развитие, и это касается также вопроса о национальных отношениях. Вы посмотрите, как все изменилось. Сегодня 90 процентов людей родились уже при Советской власти. У каждого народа своя интеллигенция, научные силы, своя культура, свой язык. Это прекрасно. Если кто-то думает иначе, если кто-то хочет все, что называется, утюгом выгладить, это ошибочный путь, его сразу надо отвергнуть. Сближение и расцвет наций, сближение наших народов и сложение усилий будут идти на основе дальнейшего расцвета каждого народа, каждой культуры, развития каждого языка. Это богатство наше, а не недостаток.
В жизнь входит новое поколение, выросли отряды интеллигенции, которые изучают свою историю: откуда же народ этот взялся. Откуда его язык? Какие взаимные связи он имел в прошлом, как сегодня он выглядит и как ему представляется будущее? Это все живые процессы. И разве можно оставить их на самотек? А так в значительной мере получилось. И корни событий в Нагорном Карабахе здесь. Если еще добавить к этому, что у руководства тех или иных регионов оказались люди и в интернациональном, и в политическом, и в нравственном плане не на высоте, то ясно, почему все это приняло столь острые формы. говорю сейчас не только о Карабахе, это ведь явление не единичное. Оно приобрело острые формы и дает нам повод поразмышлять о явлении в целом.
Проблема Нагорного Карабаха связана с серьезными нарушениями со стороны руководящих органов Азербайджана, и товарищи самокритично это признают. Я ценю убежденную интернационалистскую позицию товарища Везирова и других, которые не поддаются эмоциям. И правильно сказал товарищ Ибрагимов: если хотят наказать человека, надо лишить его рассудка.
Должны быть реализованы установки ЦК, правительства, которые охватывают весь комплекс социально-экономического, культурного развития Нагорного Карабаха. Негативное отношение к этому документу нам непонятно. Больше того, оказывается, его скрывают от трудящихся, мешают выполнять. Это для нас неприемлемо, мы такой подход осуждаем. Анализируя причины происходящего, мы должны видеть: и в Азербайджане, и в Армении накопилось немало острых проблем, которые беспокоят уже давно трудящихся обеих республик. Здесь серьезные недостатки в экономическом и социальном развитии, обострившиеся экологические вопросы, крупные упущения в кадровой политике, запущенность идеологической сферы, ослабление интернационального воспитания, серьезные нарушения принципов социалистической морали. Это проявилось во многом. В республиках процветают протекционизм, взяточничество, «теневая экономика». Перестройка все это обнаружила, и мы увидели, как она оказалась неприемлемой для кое-кого в этих республиках. Там сформировались определенные кланы, которые бы хотели держать все главные сферы жизни в своих руках, а перестройка требует другого, она выводит на арену политической деятельности как решающую, главную силу,- трудящихся.
Поэтому Нагорный Карабах и с той, и с другой стороны, был использован как повод подстегнуть национальные чувства, доведя их до националистической формы, с тем, чтобы скрыть накопившиеся, действительно трудные, кричащие проблемы. Об этом у нас был разговор с бывшими руководителями республик, был публичный разговор и на июньском Пленуме Центрального Комитета партии. Так что смотрите, как здесь все переплелось. И не надо упрощать. В общем я сейчас этот экскурс завершаю с глубоким убеждением, что трудность, сложность и важность, тонкость, чувствительность этой проблемы требуют очень ответственного, уважительного отношения друг к другу. Этого, товарищи, не хватает. Мы должны вам, представителям и Азербайджана, и Армении, сказать: не хватает, вы должны это принять.
Сегодня мы здесь, на заседании Президиума Верховного Совета СССР, больше слышим самокритики со стороны представителей Азербайджана, меньше со стороны представителей Армении. Обдумайте это, есть над чем поразмышлять и в той, и в другой республике, есть пища для глубоких раздумий и уроков. Если бы вы ушли и с нынешней встречи, после этого разговора, без желания разобраться во всем и обдумать, как сейчас по-иному поворачивать события, это было бы неправильно. Это, я бы сказал, даже было бы тяжело.
Я уверен, что этот разговор не пройдет для всех нас, товарищи, бесследно. И для Президиума Верховного Совета, который включает представителей всех республик и центральных органов власти страны, и для представителей обеих братских республик Азербайджана и Армении. И я скажу вам, дорогие друзья, высота и значимость вашей позиции будут определяться не тем, что вы будете говорить, как это делали здесь некоторые товарищи, рассчитывая только на то, как будут вас слушать в Ереване или в Баку. Нет, они состоят в том, чтобы сегодня выразить коренные интересы нашего союза и коренные интересы азербайджанского и армянского народов, а они совпадают, товарищи. Совпадают.
Мне думается, что центр в эти трудные месяцы старался держаться главного ориентира, ленинского ориентира: сохранить уважительность к обоим народам, все сделать для того, чтобы не довести до крайних пределов обострение отношений между ними, не допустить обиды по отношению к каждому из этих народов. Мы все время действовали таким образом, чтобы не порушить то, что создано, и, больше того, найти разумное решение новых вопросов в интересах обоих народов и в интересах всего союза. Мы направляли товарищей в республики и не раз, для того, чтобы видеть реальную ситуацию. Это помогло нам сформировать и оценки, и предложения, правительственное решение, о котором я говорил, масштабное и крупное решение. Когда ситуация начала осложняться и мы увидели, что стоим перед тяжелым испытанием, даже кровопролитием, мы ввели милицейские силы и войска для того, чтобы удержать ситуацию. Мы считали и считаем, что это наш долг долг центрального правительства, центральной власти. И смотрите, насколько мы были правы: ведь буквально на полночи, на несколько часов опоздали (началось же это все ночью) и какими трагическими последствиями все обернулось в Сумгаите.
Я должен сказать это наша общая боль, это очень омрачило нашу сегодняшнюю жизнь, охваченную большими идеями, надеждами. Это, мы по-человечески понимаем: произошла большая беда, и она взволновала всех людей.
События в аэропорту в Ереване вновь показали, что надо быть очень ответственными, не проглядеть обострение ситуации. Уж не говоря о я о том, что надо приводить в норму обстановку в обеих республиках.
Но смотрите, товарищи, уже сейчас страсти выходят в какой-то мере из-под контроля. Появляются лозунги антисоцалистического, антисоветского, антирусского плана, оружие в руках агрессивно настроенных боевиков. В общем сегодня мы должны констатировать, что создалась угроза для жизни и спокойствия населения Азербайджана и Армении. Эта угроза существует реально. В это же время коекто подталкивает сессию горсовета Еревана, чтобы она приняла решение о выводе войск. А ведь это же наша армия, которая сейчас присутствует там в высших интересах, чтобы исключить непредсказуемые последствия.
Вот почему, взяв все это вместе, Президиум Верховного Совета, я думаю, поступил правильно, когда вынес этот вопрос сюда, и открыто, прямо, глядя друг другу в лицо, мы обсуждаем этот важнейший для нас, для нашего государства вопрос.
Мы должны принять необходимое решение для того, чтобы остановить опасное развитие событий вокруг Нагорного Карабаха. В чем особенность ситуации, помимо того, что сказано? В том, что две республики подходят к этой проблеме, к этой ситуации с диаметрально противоположных, я бы даже сказал, ультимативных позиций. Это, кстати, нашло отражение в дискуссиях, документах, принятых и на сессиях Верховных Советов республик. Они взаимоисключают друг друга, не дают основы для согласованного решения и в общем ведут нас в тупик. Но мы должны все же, при всей сложности и при таком противопоставлении позиций найти решение, которое бы не наносило ущерба ни азербайджанскому, ни армянскому народам, ни интересам всего нашего советского народа.
Сегодня здесь, на заседании Президиума, сильно прозвучала озабоченность всех братских республик тем, что происходит в Армении и Азербайджане. Как я понимаю товарищей, всех нас беспокоят не только полемика, не только взаимные обвинения и оскорбления, хотя это уже само по себе в межнациональных отношениях недопустимо, отравляет их, мешает рассматривать, решать вопросы. Нас всех беспокоит то, что это наносит огромный ущерб нашему главному делу делу перестройки, демократизации нашего общества. Вообще мы проходим, прямо скажу, через полосу испытаний. Выдержит ли перестройка такую ситуацию?
Перестройка требует величайшей сплоченности людей, а нам предлагают распри и национальное недоверие. Перестройка требует демократизации и гласности, а здесь под флагом демократизации мы видим беззастенчивое давление на трудовые коллективы, на население республик со стороны безответственных лиц, да и давление на органы власти, в том числе и на Президиум Верховного Совета СССР.
Посмотрите, какие формы взяты на вооружение: перманентные массовые демонстрации, митинги и, наконец, забастовки. Иначе говоря, мы видим, что демократические права и новые условия, которые открыла и создала перестройка, используются явно в антидемократических целях.
Я думаю, товарищи, это неприемлемо, это никому не нужно и не отвечает интересам народов нашей страны.
Есть люди, которые, несмотря на призыв XIX партийной конференции, продолжают действовать экстремистски, подстрекают трудящихся, и после партийной конференции ситуация в этом отношении даже обострилась.
В общем мы на этом заседании Президиума стоим перед трудным выбором, но он должен быть определен, потому что речь идет и о будущем двух народов, близких, братских народов по своей истории и судьбе. Жили веками армяне и азербайджанцы вместе, живут и сейчас, и в будущем, я думаю, иначе мы не мыслим, и вы, представители двух народов, не мыслите иначе, как жить вместе.
Ну, а если жить вместе, так надо же думать тогда и о сегодняшнем дне и о будущем. Мы ответственны за сегодняшний день, но особенно за будущий. Либо жить в мире и дружбе, восстановив доверие между людьми в каждом городе и селе, на каждой улице и в каждом доме, либо, забыв все то доброе и святое, за что отдали жизни многие поколения лучших сыновей и дочерей Азербайджана и Армении, погрузиться в мутный омут распрей и недоверия. Это просто выбьет из колеи исторического развития два народа. Это скажется и в целом на ситуации в стране. Я бы сказал так: если бы это случилось, а я не думаю, что так будет, убежден, что все изменится к лучшему, но если бы все-таки это произошло, история нам бы никогда не простила. И люди бы никогда не простили одним за то, что они так безответственно толкали их своим неправильным словом и лозунгом, а другим за то,- что не остановили, не взяли за руку, не употребили власть. Нам не простили бы ни азербайджанцы, ни армяне, да и все советские народы. Партия наша интернациональная, революция наша интернациональная, страна наша интернациональная, и мы должны добиться, чтобы все семьи в этом доме жили дружно независимо от своей национальности.
В этой связи я хочу еще вот о чем сказать. В дискуссии, которая идет уже много месяцев, да я должен сказать, и в дискуссии, которая состоялась и идет на нашем нынешнем заседании Президиума Верховного Совета, явно просматривается и с той и с другой стороны стремление во что бы то ни стало добыть победу, вернуться в свою республику, на свою землю победителем. Представители Армении добиться включения Нагорного Карабаха в состав своей республики, а Азербайджана не только не допустить передачи НКАО, но ни в нем не уступить ни на один миллиметр. Это я говорю, глядя вам в глаза. У меня складывается такое впечатление. Должен сказать, дорогие друзья, что это глубокое заблуждение и тех, и других. Победа в этом вопросе может быть только общей. Другой подход это политический тупик, дальнейшее обострение ситуации, накал страстей, нарастание враждебности. Такое развитие событий перечеркнет все, что создавалось многими поколениями, отравит сознание народа националистическим угаром, и тем самым испортит отношения между ними на многие, многие годы. Разве этого добиваются в Азербайджане и в Армении?
Мы видим, конечно, что есть и такие, кто как раз этого хочет, и к этому стремится. Они помешались на дикой, бесчеловечной идее: пусть даже погибнут сотни и, может быть, тысячи людей, но это, мол, укрепит дух нации. Это политическая паранойя и высшая степень безответственности, бесчеловечности! Это авантюристы, которых так и надо назвать, причем поименно. Разве может такое в голову прийти нормальному человеку! Тем более человеку, ответственному перед своим народом, перед другими народами, человеку, облеченному определенными полномочиями.
Мы должны исходить из интересов миллионов трудящихся Армянской и Азербайджанской ССР. Разве мы сейчас не видим, общаясь с представителями Армении и Азербайджана, как и те, и другие глубоко переживают случившееся и хотят, чтобы все разрешилось по-хорошему и в самые короткие сроки. И сколько еще людей, у которых только начинается движение души, нарастает понимание того, что дальнейшие шаги по пути обострения губительны. А в это время находятся люди, которые это движение души тут же пытаются погасить окриком: мол, это предательство, когда человек хочет поднять свой голос в защиту того, чтобы остановиться и подумать, что мы делаем и куда идем?
Я должен сказать, что во всех республиках, в стране в целом ждут от нас решительных действий с тем, чтобы преградить путь дальнейшему негативному развитию событий в Нагорном Карабахе, в Армении и Азербайджане. И мы понимаем их чаяния. Простая мудрость людей должна быть ориентиром, когда мы будем принимать решение по обсуждаемому вопросу в Президиуме Верховного Совета. В эти часы мы все вместе думали, размышляли, задавали друг другу вопросы с тем, чтобы прояснить ситуацию, оценить ее правильно и найти выход из создавшегося, прямо скажем, тупика.
Мне кажется если отвлечься от эмоций, боли, упреков, которые здесь прозвучали и с той, и с другой стороны, то сейчас на этом заседании у нас складывается общее мнение: исходя из коренных интересов двух народов, интересов всех советских людей, прежде всего мы должны подтвердить существующую реальность и тот факт, что Нагорный Карабах входит в состав Азербайджанской ССР. Это одна сторона вопроса. По-моему, она становится ясной для всех нас, товарищи. Одновременно здесь были высказаны предложения, касающиеся усиления гарантий жителям Нагорного Карабаха, чтобы не было повторения того, что привело к нынешней ситуации. В прошлом много было обещаний и они оказались во многих случаях пустым звуком, больше того обернулись по сути дела обманом по отношению к жителям Нагорного Карабаха. Нужно, чтобы наше решение включало и этот элемент гарантии недопустимости повторения того, что было.
И здесь мы подошли к теме компромиссов она звучала, и я не хочу перечислять все, что было сказано. Но мне думается, что проект постановления, с которым члены Президиума и представители республик знакомы, следует дополнить положением, которое бы полнее учитывало ситуацию в Нагорном Карабахе, утверждало у его жителей уверенность в том, что жизнь будет меняться к лучшему, что будут обеспечены гарантии нормального развития Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской ССР. Видимо, потребуется время для того, чтобы решать назревшие вопросы, то, что предусмотрено постановлением ЦК и правительства по развитию Нагорного Карабаха. Время потребуется и для нормализации отношений, состыковки усилий, потому что потеряны даже рабочие, человеческие контакты. Видимо, нужна какая-то группа представителей Президиума Верховного Совета, а может одновременно правительства и даже ЦК КПСС, пусть три человека присутствуют, которая помогала бы организовать сотрудничество двух республик для выполнения этого постановления. Оно ведь очень масштабное, выводит совсем на другой уровень развития всю ситуацию в Нагорном Карабахе.
Кроме того, здесь было высказано много предложений, касающихся повышения статуса области, ее полномочий и возможностей. Видимо, это тоже не надо отметать; эти вопросы требуют того, чтобы с ними разобраться. Мы советовались с руководителями республик: может быть, в постановление наряду с тем, что сказано в первой части, добавить пункт o том, чтобы сформировать в рамках Совета Национальностей группу или комиссию, которая рассмотрела бы все высказанные здесь предложения. Потом, видимо, в Совете Национальностей будут высказаны и другие предложения. Таким образом, мы сможем лучше изучить эту проблему. Тем более, что мы идем к реформе политической системы, которая предполагает повышение прав союзных республик, их ответственности и полномочий, прав и статуса автономных республик. В рамках изучения этого вопроса мы сможем выйти на решения, опять-таки усиливающие гарантии, о которых здесь шла речь.
Мне думается, что если мы таким образом дополним наше решение, то это будет, так сказать, делать его документом, на базе которого можно разворачивать широкий процесс нормализации.
Мы призываем всех граждан Азербайджана и Армении проявить зрелость, подлинный патриотизм, приложить максимум усилий, чтобы нормализовать обстановку, наладить добрые отношения между людьми.
Конечно, события вокруг Нагорного Карабаха уже наложили глубокий отпечаток на отношения двух народов, и потребуется время, чтобы эти отношения стали подлинно братскими. Но надо действовать, надо идти навстречу друг другу, руководствуясь высшими интересами.
При этом мы не допускаем какой-либо мысли об изоляции армянского населения Азербайджана от Армении в сфере культуры, образования, науки, информации, духовности в целом. Точно так же в равной мере таким же вниманием должны быть окружены и азербайджанцы, кивущие в Армении. Вот, товарищи, реальный путь, как и для всех республик. Надо идти от жизни. Это святой долг партийных, советских органов обеих республик не только перед своими народами, но перед всеми народами нашей страны.
Мне думается, что настал час ответственных поступков. И мы надеемся, что пример высокой ответственности покажут коммунисты. Мы надеемся, что их поддержат ветераны войны, ветераны труда, которые бок о бок прошли суровыми дорогами испытаний, сражений. Их должна поддержать молодежь, ибо нельзя допустить, чтобы происходящее сегодня навсегда омрачило ее будущее. А ведь если это останется в сознании молодежи, это значит, что в какой-то мере будет запрограммировано такое течение и развитие ситуации в будущем. В этот процесс оздоровления должны внести свой вклад представители интеллигенции, к слову которых прислушиваются люди.
Я полагаю, что большинство честных, думающих людей и в Азербайджане, и в Армении понимает справедливость такой постановки вопроса. Мы отдаем себе отчет, что найдутся люди, которые под влиянием эмоций, накопившихся за последние полгода, попытаются продолжить линию на конфронтацию, накалять страсти, оказывать давление на население. Кто эти люди? Развитие событий, методы организации беспорядков, попытки постоянно держать народ в напряжении, вообще говоря, все отчетливее открывает их лица и в нравственном, и в политическом отношении. На проблемах Карабаха спекулируют противники перестройки, консервативные и коррумпированные элементы, набившие свои кошельки в застойный период. Это тоже нам надо видеть и понимать, товарищи. Им выгодно переключить, отвлечь от себя внимание мнимой заботой о судьбе армян в Нагорном Карабахе. Мы это знаем, мы это видим и не упустим тоже из поля зрения. Именно против таких и только против таких элементов должна быть направлена сила советских законов.
Постановление Президиума Верховного Совета СССР, проект которого вам предложен, должно, конечно, после его принятия неукоснительно выполняться. Мы думаем, что оно встретит поддержку всего советского народа, и твердо рассчитываем на благоразумие, опыт и мудрость рабочего класса, крестьянства, интеллигенции, всех трудящихся Азербайджана и Армении.
Со своей стороны ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, правительство делают все, чтобы процесс нормализации обстановки шел непрерывно и успешно. Давайте выйдем с заседания убежденными, что мы пришли к единственно правильному решению, и будем действовать так, как мы сегодня договариваемся. (Аплодисменты).
Товарищи! Мы должны быть чрезвычайно внимательны и ответственны, в высшей степени ответственны, рассматривая вопрос, внесенный на обсуждение нынешнего заседания Президиума Верховного Совета СССР. Речь идет о вопросе большого политического значения, жизненно важном для нашего многонационального государства. Дело касается крайне чувствительной сферы человеческих отношений, отношений между нациями и народностями страны. Это проблема всесоюзного масштаба, так как все, что происходит в различных частях нашего государства, всех нас касается. Все мы кровно заинтересованы в том, чтобы самые большие и сложные вопросы решались спокойно, основательно, в наших общих интересах. К этому надо добавить, что мы имеем дело с проблемой, которая своими корнями уходит далеко в прошлое. В общем, с какой бы стороны, товарищи, мы ни подошли, ни взглянули на то, что мы сегодня обсуждаем, вопрос этот архиважный и архисложный. Хотя, в общем-то, он и прост. Но для того, чтобы прийти к этому простому решению, нужно сделать очень твердый и мужественный шаг, а главное нужны встречные шаги.
Я бы сказал, что сегодняшнее заседание Президиума Верховного Совета СССР это очень важная веха в нашем перестроечном процессе. Больше того, я бы назвал это заседание историческим. Ведь если мы с вами сегодня не найдем ключ к решению этого вопроса, а мы его должны найти, то это имело бы далеко идущие последствия и сказалось бы на всей перестройке.
Мы не можем в нашей стране ни одно дело, ни одну проблему решать, пренебрегая интересами даже самой малой народности. Это исходит из ленинской концепции национальной политики. Мы так действовали и многое сделали. И если нашему государству по плечу оказалось решение исторических задач, если сегодня отсталая Россия тюрьма народов в прошлом—стала современной державой, мощной во всех отношениях, не только в экономическом, но и в политическом, военном, интеллектуальном, научном, то все это стало возможным в результате слияния огромных усилий всех наций и народностей.
Если бы мы не руководствовались этой путеводной ленинской мыслью, этим ленинским ориентиром в решении национального вопроса, ничего бы подобного мы с вами сегодня не имели. Конечно, при всем этом здесь накопилось немало проблем. Слишком продолжительное время на этом важном участке внутренней политики мы не двигались вперед. На меня произвело сильное впечатление выступление многих товарищей, особенно моего старого друга с Кавказа Расула Гамзатова. Он прав, что мы по сути сейчас имеем дело с очень тяжелой ситуацией, когда нарушается основной закон жизни нашего государства закон дружбы. А ведь если мы до сих пор справлялись со всеми самыми тяжелыми испытаниями, в том числе и вышли победителями в Великой Отечественной войне, то только благодаря соблюдению закона дружбы, благодаря тому, что были вместе, чувствовали плечо друга. После войны, когда надо было поднять целые республики, огромные территории, рядом всегда было плечо друга, взаимопонимание и помощь. Вот и сегодня разве можем мы без дружбы народов решать огромные задачи обновления страны, раскрывать перспективы социализма в интересах трудящихся, в интересах улучшения их жизни, делать все, чтобы самочувствие каждого человека было таким, каким оно должно быть в стране социализма, чтобы он чувствовал себя подлинно свободным гражданином в свободной стране.
Поэтому вопрос, действительно, товарищи, архиважный, и заседание наше, повторяю, историческое. Нам нужно сегодня найти такой ответ на этот вопрос, чтобы он стал прецедентом для многих других вопросов, возникших в сфере межнациональных отношений.
Все выступившие начинали с того, что анализировали причины имеющих место событий. И это правильно, поскольку заниматься только одними последствиями того, что случилось, недостаточно. Чтобы извлекать уроки, надо знать причины того, что происходит.
В этой связи здесь указывалось на определенные издержки в деятельности государственных органов на начальном этапе формирования нашего союзного государства. На этот счет есть разные точки зрения. Они нам известны. И мы не будем сейчас на этом пункте наших размышлений задерживаться. Хотя и стоит сказать, что, может быть, и не все тогда было решено так идеально, как хотелось бы. С тех пор прошло 65 лет. И сегодня Армения и Азербайджан предстают перед нами как развитые республики, располагающие огромным потенциалом, и экономическим, культурным, и интеллектуальным. Это говорит о том, что в главном принятые в прошлом решения были правильными, хотя они и не были идеальными. Поэтому я бы просил всех товарищей иметь это в виду, когда мы выносим вердикт по поводу того, как было решено. Я смотрю в сторону ученых: очень надо быть ответственными. Если бы все было ошибочно и плохо изначально, разве бы мы имели такие результаты? Нет.
Я думаю, что, когда мы говорим о причинах того, что произошло, что привело в движение армянское и азербайджанское население, надо видеть и тяжелое наследие прошлого. Это все серьезные,крупные упущения в сфере внутренней политики, в том числе на таком важном направлении, каким является национальная политика. Нельзя считать любой вопрос раз и навсегда решенным. Всякий вопрос имеет свою динамику, развитие, и это касается также вопроса о национальных отношениях. Вы посмотрите, как все изменилось. Сегодня 90 процентов людей родились уже при Советской власти. У каждого народа своя интеллигенция, научные силы, своя культура, свой язык. Это прекрасно. Если кто-то думает иначе, если кто-то хочет все, что называется, утюгом выгладить, это ошибочный путь, его сразу надо отвергнуть. Сближение и расцвет наций, сближение наших народов и сложение усилий будут идти на основе дальнейшего расцвета каждого народа, каждой культуры, развития каждого языка. Это богатство наше, а не недостаток.
В жизнь входит новое поколение, выросли отряды интеллигенции, которые изучают свою историю: откуда же народ этот взялся. Откуда его язык? Какие взаимные связи он имел в прошлом, как сегодня он выглядит и как ему представляется будущее? Это все живые процессы. И разве можно оставить их на самотек? А так в значительной мере получилось. И корни событий в Нагорном Карабахе здесь. Если еще добавить к этому, что у руководства тех или иных регионов оказались люди и в интернациональном, и в политическом, и в нравственном плане не на высоте, то ясно, почему все это приняло столь острые формы. говорю сейчас не только о Карабахе, это ведь явление не единичное. Оно приобрело острые формы и дает нам повод поразмышлять о явлении в целом.
Проблема Нагорного Карабаха связана с серьезными нарушениями со стороны руководящих органов Азербайджана, и товарищи самокритично это признают. Я ценю убежденную интернационалистскую позицию товарища Везирова и других, которые не поддаются эмоциям. И правильно сказал товарищ Ибрагимов: если хотят наказать человека, надо лишить его рассудка.
Должны быть реализованы установки ЦК, правительства, которые охватывают весь комплекс социально-экономического, культурного развития Нагорного Карабаха. Негативное отношение к этому документу нам непонятно. Больше того, оказывается, его скрывают от трудящихся, мешают выполнять. Это для нас неприемлемо, мы такой подход осуждаем. Анализируя причины происходящего, мы должны видеть: и в Азербайджане, и в Армении накопилось немало острых проблем, которые беспокоят уже давно трудящихся обеих республик. Здесь серьезные недостатки в экономическом и социальном развитии, обострившиеся экологические вопросы, крупные упущения в кадровой политике, запущенность идеологической сферы, ослабление интернационального воспитания, серьезные нарушения принципов социалистической морали. Это проявилось во многом. В республиках процветают протекционизм, взяточничество, «теневая экономика». Перестройка все это обнаружила, и мы увидели, как она оказалась неприемлемой для кое-кого в этих республиках. Там сформировались определенные кланы, которые бы хотели держать все главные сферы жизни в своих руках, а перестройка требует другого, она выводит на арену политической деятельности как решающую, главную силу,- трудящихся.
Поэтому Нагорный Карабах и с той, и с другой стороны, был использован как повод подстегнуть национальные чувства, доведя их до националистической формы, с тем, чтобы скрыть накопившиеся, действительно трудные, кричащие проблемы. Об этом у нас был разговор с бывшими руководителями республик, был публичный разговор и на июньском Пленуме Центрального Комитета партии. Так что смотрите, как здесь все переплелось. И не надо упрощать. В общем я сейчас этот экскурс завершаю с глубоким убеждением, что трудность, сложность и важность, тонкость, чувствительность этой проблемы требуют очень ответственного, уважительного отношения друг к другу. Этого, товарищи, не хватает. Мы должны вам, представителям и Азербайджана, и Армении, сказать: не хватает, вы должны это принять.
Сегодня мы здесь, на заседании Президиума Верховного Совета СССР, больше слышим самокритики со стороны представителей Азербайджана, меньше со стороны представителей Армении. Обдумайте это, есть над чем поразмышлять и в той, и в другой республике, есть пища для глубоких раздумий и уроков. Если бы вы ушли и с нынешней встречи, после этого разговора, без желания разобраться во всем и обдумать, как сейчас по-иному поворачивать события, это было бы неправильно. Это, я бы сказал, даже было бы тяжело.
Я уверен, что этот разговор не пройдет для всех нас, товарищи, бесследно. И для Президиума Верховного Совета, который включает представителей всех республик и центральных органов власти страны, и для представителей обеих братских республик Азербайджана и Армении. И я скажу вам, дорогие друзья, высота и значимость вашей позиции будут определяться не тем, что вы будете говорить, как это делали здесь некоторые товарищи, рассчитывая только на то, как будут вас слушать в Ереване или в Баку. Нет, они состоят в том, чтобы сегодня выразить коренные интересы нашего союза и коренные интересы азербайджанского и армянского народов, а они совпадают, товарищи. Совпадают.
Мне думается, что центр в эти трудные месяцы старался держаться главного ориентира, ленинского ориентира: сохранить уважительность к обоим народам, все сделать для того, чтобы не довести до крайних пределов обострение отношений между ними, не допустить обиды по отношению к каждому из этих народов. Мы все время действовали таким образом, чтобы не порушить то, что создано, и, больше того, найти разумное решение новых вопросов в интересах обоих народов и в интересах всего союза. Мы направляли товарищей в республики и не раз, для того, чтобы видеть реальную ситуацию. Это помогло нам сформировать и оценки, и предложения, правительственное решение, о котором я говорил, масштабное и крупное решение. Когда ситуация начала осложняться и мы увидели, что стоим перед тяжелым испытанием, даже кровопролитием, мы ввели милицейские силы и войска для того, чтобы удержать ситуацию. Мы считали и считаем, что это наш долг долг центрального правительства, центральной власти. И смотрите, насколько мы были правы: ведь буквально на полночи, на несколько часов опоздали (началось же это все ночью) и какими трагическими последствиями все обернулось в Сумгаите.
Я должен сказать это наша общая боль, это очень омрачило нашу сегодняшнюю жизнь, охваченную большими идеями, надеждами. Это, мы по-человечески понимаем: произошла большая беда, и она взволновала всех людей.
События в аэропорту в Ереване вновь показали, что надо быть очень ответственными, не проглядеть обострение ситуации. Уж не говоря о я о том, что надо приводить в норму обстановку в обеих республиках.
Но смотрите, товарищи, уже сейчас страсти выходят в какой-то мере из-под контроля. Появляются лозунги антисоцалистического, антисоветского, антирусского плана, оружие в руках агрессивно настроенных боевиков. В общем сегодня мы должны констатировать, что создалась угроза для жизни и спокойствия населения Азербайджана и Армении. Эта угроза существует реально. В это же время коекто подталкивает сессию горсовета Еревана, чтобы она приняла решение о выводе войск. А ведь это же наша армия, которая сейчас присутствует там в высших интересах, чтобы исключить непредсказуемые последствия.
Вот почему, взяв все это вместе, Президиум Верховного Совета, я думаю, поступил правильно, когда вынес этот вопрос сюда, и открыто, прямо, глядя друг другу в лицо, мы обсуждаем этот важнейший для нас, для нашего государства вопрос.
Мы должны принять необходимое решение для того, чтобы остановить опасное развитие событий вокруг Нагорного Карабаха. В чем особенность ситуации, помимо того, что сказано? В том, что две республики подходят к этой проблеме, к этой ситуации с диаметрально противоположных, я бы даже сказал, ультимативных позиций. Это, кстати, нашло отражение в дискуссиях, документах, принятых и на сессиях Верховных Советов республик. Они взаимоисключают друг друга, не дают основы для согласованного решения и в общем ведут нас в тупик. Но мы должны все же, при всей сложности и при таком противопоставлении позиций найти решение, которое бы не наносило ущерба ни азербайджанскому, ни армянскому народам, ни интересам всего нашего советского народа.
Сегодня здесь, на заседании Президиума, сильно прозвучала озабоченность всех братских республик тем, что происходит в Армении и Азербайджане. Как я понимаю товарищей, всех нас беспокоят не только полемика, не только взаимные обвинения и оскорбления, хотя это уже само по себе в межнациональных отношениях недопустимо, отравляет их, мешает рассматривать, решать вопросы. Нас всех беспокоит то, что это наносит огромный ущерб нашему главному делу делу перестройки, демократизации нашего общества. Вообще мы проходим, прямо скажу, через полосу испытаний. Выдержит ли перестройка такую ситуацию?
Перестройка требует величайшей сплоченности людей, а нам предлагают распри и национальное недоверие. Перестройка требует демократизации и гласности, а здесь под флагом демократизации мы видим беззастенчивое давление на трудовые коллективы, на население республик со стороны безответственных лиц, да и давление на органы власти, в том числе и на Президиум Верховного Совета СССР.
Посмотрите, какие формы взяты на вооружение: перманентные массовые демонстрации, митинги и, наконец, забастовки. Иначе говоря, мы видим, что демократические права и новые условия, которые открыла и создала перестройка, используются явно в антидемократических целях.
Я думаю, товарищи, это неприемлемо, это никому не нужно и не отвечает интересам народов нашей страны.
Есть люди, которые, несмотря на призыв XIX партийной конференции, продолжают действовать экстремистски, подстрекают трудящихся, и после партийной конференции ситуация в этом отношении даже обострилась.
В общем мы на этом заседании Президиума стоим перед трудным выбором, но он должен быть определен, потому что речь идет и о будущем двух народов, близких, братских народов по своей истории и судьбе. Жили веками армяне и азербайджанцы вместе, живут и сейчас, и в будущем, я думаю, иначе мы не мыслим, и вы, представители двух народов, не мыслите иначе, как жить вместе.
Ну, а если жить вместе, так надо же думать тогда и о сегодняшнем дне и о будущем. Мы ответственны за сегодняшний день, но особенно за будущий. Либо жить в мире и дружбе, восстановив доверие между людьми в каждом городе и селе, на каждой улице и в каждом доме, либо, забыв все то доброе и святое, за что отдали жизни многие поколения лучших сыновей и дочерей Азербайджана и Армении, погрузиться в мутный омут распрей и недоверия. Это просто выбьет из колеи исторического развития два народа. Это скажется и в целом на ситуации в стране. Я бы сказал так: если бы это случилось, а я не думаю, что так будет, убежден, что все изменится к лучшему, но если бы все-таки это произошло, история нам бы никогда не простила. И люди бы никогда не простили одним за то, что они так безответственно толкали их своим неправильным словом и лозунгом, а другим за то,- что не остановили, не взяли за руку, не употребили власть. Нам не простили бы ни азербайджанцы, ни армяне, да и все советские народы. Партия наша интернациональная, революция наша интернациональная, страна наша интернациональная, и мы должны добиться, чтобы все семьи в этом доме жили дружно независимо от своей национальности.
В этой связи я хочу еще вот о чем сказать. В дискуссии, которая идет уже много месяцев, да я должен сказать, и в дискуссии, которая состоялась и идет на нашем нынешнем заседании Президиума Верховного Совета, явно просматривается и с той и с другой стороны стремление во что бы то ни стало добыть победу, вернуться в свою республику, на свою землю победителем. Представители Армении добиться включения Нагорного Карабаха в состав своей республики, а Азербайджана не только не допустить передачи НКАО, но ни в нем не уступить ни на один миллиметр. Это я говорю, глядя вам в глаза. У меня складывается такое впечатление. Должен сказать, дорогие друзья, что это глубокое заблуждение и тех, и других. Победа в этом вопросе может быть только общей. Другой подход это политический тупик, дальнейшее обострение ситуации, накал страстей, нарастание враждебности. Такое развитие событий перечеркнет все, что создавалось многими поколениями, отравит сознание народа националистическим угаром, и тем самым испортит отношения между ними на многие, многие годы. Разве этого добиваются в Азербайджане и в Армении?
Мы видим, конечно, что есть и такие, кто как раз этого хочет, и к этому стремится. Они помешались на дикой, бесчеловечной идее: пусть даже погибнут сотни и, может быть, тысячи людей, но это, мол, укрепит дух нации. Это политическая паранойя и высшая степень безответственности, бесчеловечности! Это авантюристы, которых так и надо назвать, причем поименно. Разве может такое в голову прийти нормальному человеку! Тем более человеку, ответственному перед своим народом, перед другими народами, человеку, облеченному определенными полномочиями.
Мы должны исходить из интересов миллионов трудящихся Армянской и Азербайджанской ССР. Разве мы сейчас не видим, общаясь с представителями Армении и Азербайджана, как и те, и другие глубоко переживают случившееся и хотят, чтобы все разрешилось по-хорошему и в самые короткие сроки. И сколько еще людей, у которых только начинается движение души, нарастает понимание того, что дальнейшие шаги по пути обострения губительны. А в это время находятся люди, которые это движение души тут же пытаются погасить окриком: мол, это предательство, когда человек хочет поднять свой голос в защиту того, чтобы остановиться и подумать, что мы делаем и куда идем?
Я должен сказать, что во всех республиках, в стране в целом ждут от нас решительных действий с тем, чтобы преградить путь дальнейшему негативному развитию событий в Нагорном Карабахе, в Армении и Азербайджане. И мы понимаем их чаяния. Простая мудрость людей должна быть ориентиром, когда мы будем принимать решение по обсуждаемому вопросу в Президиуме Верховного Совета. В эти часы мы все вместе думали, размышляли, задавали друг другу вопросы с тем, чтобы прояснить ситуацию, оценить ее правильно и найти выход из создавшегося, прямо скажем, тупика.
Мне кажется если отвлечься от эмоций, боли, упреков, которые здесь прозвучали и с той, и с другой стороны, то сейчас на этом заседании у нас складывается общее мнение: исходя из коренных интересов двух народов, интересов всех советских людей, прежде всего мы должны подтвердить существующую реальность и тот факт, что Нагорный Карабах входит в состав Азербайджанской ССР. Это одна сторона вопроса. По-моему, она становится ясной для всех нас, товарищи. Одновременно здесь были высказаны предложения, касающиеся усиления гарантий жителям Нагорного Карабаха, чтобы не было повторения того, что привело к нынешней ситуации. В прошлом много было обещаний и они оказались во многих случаях пустым звуком, больше того обернулись по сути дела обманом по отношению к жителям Нагорного Карабаха. Нужно, чтобы наше решение включало и этот элемент гарантии недопустимости повторения того, что было.
И здесь мы подошли к теме компромиссов она звучала, и я не хочу перечислять все, что было сказано. Но мне думается, что проект постановления, с которым члены Президиума и представители республик знакомы, следует дополнить положением, которое бы полнее учитывало ситуацию в Нагорном Карабахе, утверждало у его жителей уверенность в том, что жизнь будет меняться к лучшему, что будут обеспечены гарантии нормального развития Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской ССР. Видимо, потребуется время для того, чтобы решать назревшие вопросы, то, что предусмотрено постановлением ЦК и правительства по развитию Нагорного Карабаха. Время потребуется и для нормализации отношений, состыковки усилий, потому что потеряны даже рабочие, человеческие контакты. Видимо, нужна какая-то группа представителей Президиума Верховного Совета, а может одновременно правительства и даже ЦК КПСС, пусть три человека присутствуют, которая помогала бы организовать сотрудничество двух республик для выполнения этого постановления. Оно ведь очень масштабное, выводит совсем на другой уровень развития всю ситуацию в Нагорном Карабахе.
Кроме того, здесь было высказано много предложений, касающихся повышения статуса области, ее полномочий и возможностей. Видимо, это тоже не надо отметать; эти вопросы требуют того, чтобы с ними разобраться. Мы советовались с руководителями республик: может быть, в постановление наряду с тем, что сказано в первой части, добавить пункт o том, чтобы сформировать в рамках Совета Национальностей группу или комиссию, которая рассмотрела бы все высказанные здесь предложения. Потом, видимо, в Совете Национальностей будут высказаны и другие предложения. Таким образом, мы сможем лучше изучить эту проблему. Тем более, что мы идем к реформе политической системы, которая предполагает повышение прав союзных республик, их ответственности и полномочий, прав и статуса автономных республик. В рамках изучения этого вопроса мы сможем выйти на решения, опять-таки усиливающие гарантии, о которых здесь шла речь.
Мне думается, что если мы таким образом дополним наше решение, то это будет, так сказать, делать его документом, на базе которого можно разворачивать широкий процесс нормализации.
Мы призываем всех граждан Азербайджана и Армении проявить зрелость, подлинный патриотизм, приложить максимум усилий, чтобы нормализовать обстановку, наладить добрые отношения между людьми.
Конечно, события вокруг Нагорного Карабаха уже наложили глубокий отпечаток на отношения двух народов, и потребуется время, чтобы эти отношения стали подлинно братскими. Но надо действовать, надо идти навстречу друг другу, руководствуясь высшими интересами.
При этом мы не допускаем какой-либо мысли об изоляции армянского населения Азербайджана от Армении в сфере культуры, образования, науки, информации, духовности в целом. Точно так же в равной мере таким же вниманием должны быть окружены и азербайджанцы, кивущие в Армении. Вот, товарищи, реальный путь, как и для всех республик. Надо идти от жизни. Это святой долг партийных, советских органов обеих республик не только перед своими народами, но перед всеми народами нашей страны.
Мне думается, что настал час ответственных поступков. И мы надеемся, что пример высокой ответственности покажут коммунисты. Мы надеемся, что их поддержат ветераны войны, ветераны труда, которые бок о бок прошли суровыми дорогами испытаний, сражений. Их должна поддержать молодежь, ибо нельзя допустить, чтобы происходящее сегодня навсегда омрачило ее будущее. А ведь если это останется в сознании молодежи, это значит, что в какой-то мере будет запрограммировано такое течение и развитие ситуации в будущем. В этот процесс оздоровления должны внести свой вклад представители интеллигенции, к слову которых прислушиваются люди.
Я полагаю, что большинство честных, думающих людей и в Азербайджане, и в Армении понимает справедливость такой постановки вопроса. Мы отдаем себе отчет, что найдутся люди, которые под влиянием эмоций, накопившихся за последние полгода, попытаются продолжить линию на конфронтацию, накалять страсти, оказывать давление на население. Кто эти люди? Развитие событий, методы организации беспорядков, попытки постоянно держать народ в напряжении, вообще говоря, все отчетливее открывает их лица и в нравственном, и в политическом отношении. На проблемах Карабаха спекулируют противники перестройки, консервативные и коррумпированные элементы, набившие свои кошельки в застойный период. Это тоже нам надо видеть и понимать, товарищи. Им выгодно переключить, отвлечь от себя внимание мнимой заботой о судьбе армян в Нагорном Карабахе. Мы это знаем, мы это видим и не упустим тоже из поля зрения. Именно против таких и только против таких элементов должна быть направлена сила советских законов.
Постановление Президиума Верховного Совета СССР, проект которого вам предложен, должно, конечно, после его принятия неукоснительно выполняться. Мы думаем, что оно встретит поддержку всего советского народа, и твердо рассчитываем на благоразумие, опыт и мудрость рабочего класса, крестьянства, интеллигенции, всех трудящихся Азербайджана и Армении.
Со своей стороны ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, правительство делают все, чтобы процесс нормализации обстановки шел непрерывно и успешно. Давайте выйдем с заседания убежденными, что мы пришли к единственно правильному решению, и будем действовать так, как мы сегодня договариваемся. (Аплодисменты).
Постановление Президиума Верховного Совета СССР
О решениях Верховных Советов Армянской ССР и Азербайджанской ССР по вопросу о Нагорном Карабахе
1. Президиум Верховного Совета СССР, рассмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 года о переходе Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР в связи с ходатайством Совета народных депутатов НКАО и решение Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня 1988 года о неприемлемости передачи Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР, считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской ССР и Армянской ССР.
Принимая такое решение, Президиум Верховного Совета СССР исходит из положения Конституции СССР (статья 78), в соответствии с которым территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Иное решение противоречило бы коренным интересам народов обеих республик, наносило серьезный урон межнациональным отношениям в этом регионе.
Президиум Верховного Совета СССР отмечает, что за годы Советской власти на основе осуществления ленинской национальной политики трудящиеся Нагорного Карабаха под руководством партийных и советских организаций добились значительных успехов в развитии экономики, науки и в других сферах социальной жизни. Вместе с тем в автономной области на протяжении длительного времени не решались многие вопросы, затрагивающие национальные интересы армянского населения, особенно в сфере культуры, образования, в кадровой политике. Нарушались конституционные права автономной области. Все эти негативные явления не только вовремя не устранялись, но и накапливались. Органы власти Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Нагорно-Карабахской автономной области поверхностно подошли к оценке сложившейся ситуации, не осознали политическую опасность необоснованных призывов к пересмотру существующего национально-территориального устройства в этом регионе, заняли пассивную, выжидательную позицию. В республиках обострилась обстановка, нанесен большой ущерб экономике, межнациональным отношениям народов Армении и Азербайджана. Все это вызвало справедливое осуждение трудящихся нашей страны.
Для исправления сложившегося в Нагорном Карабахе положения и устранения серьезных недостатков постановлениями ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР намечены крупные меры по обеспечению дальнейшего развития экономики, культуры, повышению благосостояния трудящихся Нагорно-Карабахской автономной области, по укреплению социалистической законности и общественного порядка, усилению воспитания населения Азербайджанской ССР и Армянской ССР в духе братской дружбы и сотрудничества. Созданы необходимые предпосылки для расширения связей Нагорно-Карабахской автономной области с Армянской ССР.
Президиум Верховного Совета СССР считает целесообразным направить в Нагорный Карабах своих представителей, которые будут действовать в тесном сотрудничестве с представителями Азербайджанской ССР и Армянской ССР по обеспечению безусловного выполнения принятых решений.
2. Президиум Верховного Совета СССР призывает трудящихся, партийные и государственные органы Азербайджанской и Армянской союзных республик сделать все для того, чтобы были восстановлены добрые, братские отношения между азербайджанским и армянским населением.
Президиум Верховного Совета СССР поручает Совету Министров СССР, Советам народных депутатов Азербайджанской ССР и Армянской ССР, их исполнительным и распорядительным органам принять необходимые меры для того, чтобы нормализовать обстановку в Армении, Нагорном Карабахе и других регионах Азербайджана, обеспечить укрепление дисциплины труда, неукоснительное соблюдение Конституции СССР и советских законов, решительно пресекая всякую деятельность, направленную на разжигание национальной вражды, попытки использовать демократические права в антидемократических целях.
Считать целесообразным поручить изучение связанных с этим вопросов, поставленных на заседании Президиума Верховного Совета СССР, специально создаваемой комиссии Совета Национальностей, которая будет по мере готовности вносить свои предложения на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР.
3. Президиум Верховного Совета СССР считает, что сейчас, когда XIX Всесоюзная конференция КПСС поставила новые задачи по углублению процессов
революционных преобразований нашего общества, в том числе и по дальнейшему укреплению и развитию межнациональных отношений, особенно важно, ч чтобы Президиумы Верховных Советов всех союзных и автономных республик, местные Советы народных депутатов постоянно держали в поле зрения вопросы укрепления дружбы и равноправного сотрудничества советских людей на основе принципов интернационализма. Необходимо заботиться о том, чтобы каждый советский человек, независимо от национальности, чувствовал себя полноправным гражданином в любом районе страны. Возникающие вопросы межнациональных отношений следует решать своевременно, с максимальным учетом как интересов каждой нации и народности, так и всего нашего социалистического Отечества.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР А. ГРОМЫКО. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т. МЕНТЕШАШВИЛИ.
Москва, Кремль. 18 июля 1988 г.
О решениях Верховных Советов Армянской ССР и Азербайджанской ССР по вопросу о Нагорном Карабахе
1. Президиум Верховного Совета СССР, рассмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 года о переходе Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР в связи с ходатайством Совета народных депутатов НКАО и решение Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня 1988 года о неприемлемости передачи Нагорно-Карабахской автономной области в состав Армянской ССР, считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской ССР и Армянской ССР.
Принимая такое решение, Президиум Верховного Совета СССР исходит из положения Конституции СССР (статья 78), в соответствии с которым территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Иное решение противоречило бы коренным интересам народов обеих республик, наносило серьезный урон межнациональным отношениям в этом регионе.
Президиум Верховного Совета СССР отмечает, что за годы Советской власти на основе осуществления ленинской национальной политики трудящиеся Нагорного Карабаха под руководством партийных и советских организаций добились значительных успехов в развитии экономики, науки и в других сферах социальной жизни. Вместе с тем в автономной области на протяжении длительного времени не решались многие вопросы, затрагивающие национальные интересы армянского населения, особенно в сфере культуры, образования, в кадровой политике. Нарушались конституционные права автономной области. Все эти негативные явления не только вовремя не устранялись, но и накапливались. Органы власти Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Нагорно-Карабахской автономной области поверхностно подошли к оценке сложившейся ситуации, не осознали политическую опасность необоснованных призывов к пересмотру существующего национально-территориального устройства в этом регионе, заняли пассивную, выжидательную позицию. В республиках обострилась обстановка, нанесен большой ущерб экономике, межнациональным отношениям народов Армении и Азербайджана. Все это вызвало справедливое осуждение трудящихся нашей страны.
Для исправления сложившегося в Нагорном Карабахе положения и устранения серьезных недостатков постановлениями ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР намечены крупные меры по обеспечению дальнейшего развития экономики, культуры, повышению благосостояния трудящихся Нагорно-Карабахской автономной области, по укреплению социалистической законности и общественного порядка, усилению воспитания населения Азербайджанской ССР и Армянской ССР в духе братской дружбы и сотрудничества. Созданы необходимые предпосылки для расширения связей Нагорно-Карабахской автономной области с Армянской ССР.
Президиум Верховного Совета СССР считает целесообразным направить в Нагорный Карабах своих представителей, которые будут действовать в тесном сотрудничестве с представителями Азербайджанской ССР и Армянской ССР по обеспечению безусловного выполнения принятых решений.
2. Президиум Верховного Совета СССР призывает трудящихся, партийные и государственные органы Азербайджанской и Армянской союзных республик сделать все для того, чтобы были восстановлены добрые, братские отношения между азербайджанским и армянским населением.
Президиум Верховного Совета СССР поручает Совету Министров СССР, Советам народных депутатов Азербайджанской ССР и Армянской ССР, их исполнительным и распорядительным органам принять необходимые меры для того, чтобы нормализовать обстановку в Армении, Нагорном Карабахе и других регионах Азербайджана, обеспечить укрепление дисциплины труда, неукоснительное соблюдение Конституции СССР и советских законов, решительно пресекая всякую деятельность, направленную на разжигание национальной вражды, попытки использовать демократические права в антидемократических целях.
Считать целесообразным поручить изучение связанных с этим вопросов, поставленных на заседании Президиума Верховного Совета СССР, специально создаваемой комиссии Совета Национальностей, которая будет по мере готовности вносить свои предложения на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР.
3. Президиум Верховного Совета СССР считает, что сейчас, когда XIX Всесоюзная конференция КПСС поставила новые задачи по углублению процессов
революционных преобразований нашего общества, в том числе и по дальнейшему укреплению и развитию межнациональных отношений, особенно важно, ч чтобы Президиумы Верховных Советов всех союзных и автономных республик, местные Советы народных депутатов постоянно держали в поле зрения вопросы укрепления дружбы и равноправного сотрудничества советских людей на основе принципов интернационализма. Необходимо заботиться о том, чтобы каждый советский человек, независимо от национальности, чувствовал себя полноправным гражданином в любом районе страны. Возникающие вопросы межнациональных отношений следует решать своевременно, с максимальным учетом как интересов каждой нации и народности, так и всего нашего социалистического Отечества.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР А. ГРОМЫКО. Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т. МЕНТЕШАШВИЛИ.
Москва, Кремль. 18 июля 1988 г.
Модераторы: admin, Rom, Real


