Источник

...Тогда еще одна тема для разговора. В порядке небольшой предварительной информации для вашей ориентировки.

Вчера было Политбюро по обстановке, сложившейся вокруг Нагорного Карабаха. Вчера же туда улетели, сначала в Баку, потом в Ереван, товарищ Разумовский и товарищ Демичев. Принято решение Политбюро, принято оно потому, что вопрос этот не первый раз обсуждался. Но толчком к вчерашнему заседанию послужило то, что там областной Совет принял решение о присоединении к Армении8. Вопрос этот имеет сложную историю, вплоть до того, что Кавказское бюро несколько раз решало и перерешало. Причем, скажем, сегодня решило в пользу самоопределения и передать Армении. С участием Сталина, Орджоникидзе, Кирова, Мясникова, Нариманова (Нариманов против) большинством голосов. На второй день все это пересматривается. Есть документ, когда Ленин просит Чичерина высказать свою точку зрения. У Ленина, судя по всему, тоже были и неуверенность, и колебания тут. Чичерин четко занял позицию, что это армянская земля. В общем, страшно сложно.

Реальная обстановка сейчас такова. У нас около 20 подобных вопросов, которые сложились, одни еще до революции, другие после революции: узбекско-таджикский, татарский, немецкий, болгарский, венгерский, абхазский, осетинский, чеченский. Я уже не говорю о международном аспекте этого дела, потому что стоит только начать этот процесс, и пошло-поехало.

Долго обсуждали. Есть там причины не только эмоционально-националистические, но и реальные. 80 процентов населения области — армяне. А телевидения там на армянском языке нет. Скажем, как ставят вопрос армяне: у вас есть азербайджанский театр в Ереване? А в Баку армянского нет. Вот дома культуры: в соседних районах Азербайджана есть, а в области нет. Библиотека в аварийном здании, а городская библиотека вообще в жилом доме. Скажем, в некоторых местах живут только армяне, а вот участковые — азербайджанцы. С другой стороны, скажем, объем жилищного строительства в области выше республиканского.

Решение принято: никаких сейчас территориальных изменений вообще, в принципе, и в данном случае. И твердо сказать об этом активу и в Армении, и в Азербайджане. Особенно в Армении.

У некоторых людей в Азербайджане есть шовинистические замашки. Там уже ученики перестали в школу ходить, боятся расправы со стороны, якобы, армян.

Армяне: был митинг у них, там экстремисты выступили со своей программой. Тут же их осудили. Но в целом они делали все в пределах закона.

Немедленно надо вмешиваться в эту ситуацию прежде всего потому, что достаточно провокатору какому-нибудь выстрелить или там машиной кого-то задавить, как все это взовьется и перейдет уже в совершенно другую плоскость9.

Товарищи, вопрос, повторяю, очень сложный. Тут надо очень все внимательно и четко видеть, сознавать, делать. Поэтому я сейчас очень прошу вас ни в какой плоскости не трогать никакие территориальные вопросы. Попробуй докажи узбекам, что Самарканд и Бухара — не их. Хотя таджики твердо убеждены, что эти города таджикские. И вот они сейчас там под руководством корреспондента «Правды» разворачивают пропаганду.

Товарищи, следите очень внимательно, чтобы вам бы ни под каким предлогом не подсунули что-нибудь подобное о пересмотре территориальных дел. Нам это не ко времени, не к месту, не тот вопрос.

Это первое. Во-вторых, как освещать эти события, в предварительном порядке. Актив в местной печати будет освещаться широко: кто чего сказал, какую позицию занял. Думаю, что «Правде» надо будет потом давать какие-то общие материалы информационного плана с этих активов. Но, как говорится, это тот случай, когда информация должна быть строго целенаправленная, в направлении умиротворения и успокоения. Там горячие головы, кто-то весь народ обвинит, и он уже пошел за подстрекателями. Не надо подобного — подстрекателей, не надо комментариев, будто какой-либо народ такой-сякой, нельзя это. Надо смотреть с точки зрения самой проблемы.

Как повернется дело в Армении, я не знаю. Судя по тому, как ведет себя тамошнее руководство, оно не захочет связывать себя с «непопулярными» решениями. Хотя решением Политбюро вчера возложена лично ответственность за нормализацию, за оздоровление на товарищей Багирова и Демирчяна10. Но пока у местного руководства там такая позиция: пусть Москва решит, вот пусть Москва решит.

Почему все-таки вчера, после долгих, десятидневных колебаний решили выступить и высказать публично, официальное решение принять? Потому что представители Нагорного Карабаха, побывав здесь, сходив в Верховный Совет, в ЦК и в КГБ, в газеты, привезут туда информацию, что в Москве их якобы поддержали. Что Москва будет изучать, рассматривать и поддерживает их просьбу. Видимо, обычный наш бюрократический термин «рассматривает» истолковывается так, как им хочется. А уж насчет поддержки их требований в Москве вообще от себя добавляют. И надо тут откровенно и честно сказать о нашей действительной позиции — и им самим, и всем остальным тоже. Чтобы на этот счет никаких заблуждений, иллюзий, недопониманий не было.

Формально говоря, к действиям сторонников передачи Нагорного Карабаха в Армению придраться трудно: они ведут себя в рамках закона. Приняли решение на областной сессии Совета, обратились с просьбой рассмотреть этот вопрос в Верховный Совет Армянской ССР и Верховный Совет Азербайджанской ССР. Какое решение теперь будет принято там? В Азербайджане, совершенно ясно, решение будет отрицательное: не утверждать передачу. В Армении, тоже ясно, Верховный Совет поддержит эту просьбу11.

Пока ходят с лозунгами: «Навеки с русским народом», «Нагорный Карабах — извечная армянская земля», «Да здравствует Ленин!», «Да здравствует Горбачев!», «Да здравствует Аганбегян!» К сожалению, сильно замешан в эти дела корреспондент «Литературной газеты» З. Балаян. Надо с ним хорошо поговорить в Отделе пропаганды, объяснить, что к чему. Завтра начнется какая-нибудь даже случайная стычка, прольется кровь, — мы потом долго это не расхлебаем. И с академиком А. Аганбегяном будет беседа в Отделе науки. Надо прежде всего о последствиях думать.

И вообще надо взвесить, наш ли это путь — в многонациональном социалистическом обществе размежевывать народы жестко по национальным границам. Куда мы так придем? В корне неправомерный подход. Социально-экономические вопросы решать необходимо — это факт. Не только в Карабахе, но и в других республиках. Необходимо внимательно и постоянно смотреть за национальным вопросом. Если азербайджанцы ведут себя как шовинисты, то надо их очень серьезно поправлять. Но пока глухо звучат обвинения в адрес азербайджанцев. Есть, но глухо. В основном аргументация проста: «Хотим со своим народом». Дело еще усложняется тем, что в Ереване, товарищи, очень много руководящего состава, интеллигенции — выходцы из Нагорного Карабаха.

Товарищи, подчеркиваю еще раз: к этому вопросу надо отнестись внимательно, в духе того, что говорил Михаил Сергеевич в выступлении на последнем Пленуме. Нужно уважение к культуре, языку, внимание к нуждам людей. Но принципиально выступать против шовинизма, национализма, в какой бы форме они ни проявлялись: местный национализм, великодержавный шовинизм, сионизм. Колебаний на этот счет быть не может. Сейчас надо хлеще давать оценки проявлениям националистического экстремизма. Но ни в коем случае не путая националистическое с национальным. Национальное надо поддерживать, националистическое надо сечь беспощадно.

И последний, частный вопрос. Тут работники Министерства иностранных дел жалуются, что наши корреспонденты игнорируют их брифинги. Иностранцы ходят, а наши как-то небрежны. Не надо игнорировать, нужно и вопросы задавать, и участвовать, и поддерживать, на это обращается внимание. И за рубежом у нас бывает такая же картина: приехала советская делегация, все иностранные журналисты на пресс-конференции сидят, наших только нет. Мне Э.А. Шеварднадзе говорил о подобных примерах. Это уже совсем никуда не годится.

АФАНАСЬЕВ. Александр Николаевич, у нас сейчас на совещание корреспонденты приехали, приехал и Широков из Эстонии, привез один любопытный документ. У них очень серьезная обстановка. Они много говорят о полном хозрасчете, а в скобках читай: о полном отделении. Он привез документы, привез газету. В газете есть очень любопытное письмо группы интеллектуалов, которая поддерживает все эти идеи, и говорят, надо какую-то коалицию создать, чтобы не обострять отношения. И целую кучу бумаг привез, огромную подборку писем. Там целая политическая программа: свое правительство, конституцию поменять, Балтийское море открыть. Цензура перехватила, еще бы немного — и напечатали бы все это.

ЯКОВЛЕВ. Мы знаем, у нас есть эта программа. Но вот партия под этой программой, она национал-фашистская. Название себе придумали. Я думаю, что они себе этим и подпишут смертный приговор. Посмотрим 24-го